专访｜杭州云谷学校陈罡：做一些让心里踏实的事

本期嘉宾：陈罡，杭州云谷学校小学部校长

2026年夏出任现职，在开学寄语中自称"校园里的新同学"。历任数学教师、校长，曾在教育行政部门工作；2019年南下无锡从零创校，把"整所学校就是一个图书馆"一步步变成校园日常。教育主张朴素：让孩子喜欢上学，让老师静心育人，过一段值得留恋的日子。

第十八届中国民办教育西湖论坛筹备期间，我们以书面形式与陈罡校长交流。从儿童立场如何成为学校做决定的方式，到AI时代学校最该守护什么，再到民办学校如何找到自己的价值，他的回答具体、平实，处处回到"孩子"两个字。

一、从合肥到无锡，再到云谷，您始终想追寻怎样的教育？

说起来，我想做的事情一直挺朴素，那就是让孩子喜欢上学，让老师愿意在学校里静心育人，大家在一起，过一段值得留恋的日子。

年轻时做数学老师，一节课上好了，看到孩子听懂了，我就很高兴。后来做校长、做教育行政工作，想得更多的是，能不能让更多孩子得到这样的教育。再到无锡创办学校，就有了一个机会，把多年想做的事情从头试一遍。这个过程当然辛苦，有些设想落不了地，有些做起来才知道，远没有想得那么容易。但我没有后悔。

对好学校的理解，确实在变。过去会比较在意学校做成了什么，有哪些拿得出手的成绩。现在，我会更多留意一些小事，比如，孩子敢不敢向老师说“不”，遇到困难愿不愿意求助，一个暂时落后的孩子，在这里是不是还抬得起头。这些事情，外人未必一眼看得见，孩子们却每天都在感受。

有一点始终没变，就是不能把孩子当成实现大人目标的工具。我以前谈过，小学当然要为中学做准备，但不能因此忽略小学生活本身的意义。我们总说为了孩子的将来，可是，如果他今天一直不快乐，一直觉得自己不够好，那个将来又从哪里长出来呢？

如今来到云谷，我也还在学习。换一所学校，就会遇到新的同伴、新的问题。过去的经验可以带来，但不能拿来就用。我愿意继续和老师们一起，看看孩子真正需要什么，再把事情做得更好一点。

二、您强调“儿童立场”。当它真正成为学校做决定的依据，会带来哪些不同？

我想起十几年前的一次儿童节。那时候我还在合肥的公办学校工作，按惯例，又该准备文艺汇演了。可我忽然觉得，平时孩子忙着上课，过自己的节还要忙着排练、表演，能不能让他们痛痛快快玩一天？

后来，我们把演出改成了游戏节。老师、家长和研究游戏的专家一起，设计了四五十个游戏，再请孩子来当评委。投票多的项目，才能进入游戏节。筹备材料、商量规则，孩子们也一起参与。其中有一个“稻草大战”，大家玩得特别开心。

这件事给我的触动挺大。大人很容易把一场活动办得整齐、漂亮，却不一定想过孩子究竟喜不喜欢。过去是我们安排好了，请孩子参加；那一次，孩子可以告诉我们，他想怎么玩。我们才发现，他们有很多想法，超过了大人的预设。

后来创办学校，我也会拿这个问题问自己：这是给谁用的？比如录取通知书颁发仪式，孩子和家长、校长一起合影，大人站着，小朋友夹在中间，很容易被淹没。我们就专门做了一个小圆台，让孩子站上去。这不是什么大工程，但在他人生一个值得纪念的时刻，我们希望他感到，自己是被郑重对待的。

到云谷后，第一次开学典礼，面对所有的孩子，新任校长到底是做一次正式的开学致辞，还是以一种孩子们更喜欢的方式出现？最终，我们讨论出，以一位“魔方校长”的形象出现，和学生乐团合作演唱，然后给孩子们读了一本好玩的数学绘本《壶中的故事》。

儿童立场要落实，成人就得愿意改自己的习惯。孩子说不好玩，我们能不能重新设计？孩子有不同意见，我们能不能先听完？当然，安全、规则都要有，大人该承担的责任也不能推给孩子。但在这些前提下，能交给孩子的选择，就尽量交给他们。

三、从教育信念到学校文化，怎样让理念成为大家自然而然的行动？

这件事我也走过弯路。校长把道理讲清楚了，不等于老师就认同了；老师点头了，也不等于遇到事情时就会这样做。

所谓“基本假设”，说得通俗一点，就是大家遇到一件事，心里觉得“本来就该这样”。它得在日常生活里慢慢形成。我们说学生第一，墙上究竟展示什么？是学校的奖牌、成人的要求，还是孩子们自己的作品？说尊重教师，老师提出不同意见时，校长能不能听进去？这些选择，大家都看在眼里。

创校时，我们就为班额和师资配比认真争论过。班额大一点，老师少一些，财务方面确实会好看一些。但我们想做的是因材施教，如果老师连了解每个孩子的时间都没有，这个承诺就很难兑现。后来，团队还是选择了小班化教学的方案。这样的决定做过一次，老师们就会知道，学校在意孩子，并不只是在讲话的时候。

到了云谷，我对另一件事的感受更深。校长不能什么都替大家想好。讨论有时会慢，会有争论，但老师参与过判断，才会真正愿意承担。我最近写文章说，校长的胜任应当体现在“让组织中的更多人能够共同成事”。自己很能干，固然好。但如果大家只会等校长发话，学校还是长不大。

举办者和校长之间，也需要这样的坦诚。尤其要把那些不容易谈的话提前讲明白。遇到招生压力，哪些事不能让步？一笔钱，是花在外面看得见的地方，还是孩子每天用得着的地方？认同教育理想，还要愿意承担相应的成本，给团队必要的时间。否则，校长讲得再动情，老师也会从最后的决定里，知道学校真正看重什么。

四、“让每个孩子拥有适合自己的学习”，怎样在学校日常中实现？

我觉得，先不要急着讨论要有多少门课、用什么新模式。先看看教室里那些具体的孩子。谁已经懂了，还在陪着反复练？谁还没弄明白，就被进度带着往前走了？谁平时不太出声，其实有很多想法？

在无锡，我们做过走班选课，努力让孩子拥有自己的课表，也提供编程、戏剧、体育等不同的选择。我看重这些尝试，是因为孩子有机会发现，原来自己喜欢这个，原来自己也能做好一件事。这样的发现，对一个孩子很要紧。

我们还做过“小先生制”，让孩子给同伴分享自己的学习方法。有时候，同学讲一句，另一个孩子就明白了。对讲解的孩子来说，要把自己的想法说明白，也是在重新学习。我觉得这类尝试很有价值，不一定需要昂贵的设备，却能让孩子在课堂里真正有事可做、有话可说。

不过，有了选择，还得有人帮助他。不能选完课就不管了，也不能把分层变成给孩子贴标签。孩子这个阶段需要什么帮助，要经常看，允许调整。学得快的可以往前多走一点，暂时有困难的，就给他更具体的讲解和练习。我们的目标，始终是让他学会。

对于条件不同的学校，我不建议照搬一整套做法。可以先从一门学科、一项作业改起。同一个知识点，有的孩子需要基础巩固，有的可以尝试更有挑战的问题，就不必人人做一模一样的题。老师备课时，也不妨多想一想，自己准备怎样帮助那几个最容易跟不上的孩子。

还有一件容易被忽略的事，就是要给老师时间。我们要求老师了解每一个孩子，就不能再用大量填表、检查、留痕把他的时间占满。校长如果真重视个性化学习，就得替老师减掉一些没必要的工作，让他们有精力坐到孩子身边，好好听他说话。

五、教育需要耐心，面对家长的现实期待，学校如何坚持自己的育人节奏？

家长关心成绩、关心升学，太正常了。把自己的孩子交给一所学校，谁不希望他学得好？我们不能一听家长谈分数，就觉得对方不懂教育。

教育像农业，是说我们要懂得生长的节律。种下去，要照料，要观察，缺什么补什么，不能因为着急就使劲往上拔。学校讲耐心，也得让家长看见我们在做什么，不能只告诉他“再等等”。

有一个小女孩，我一直记得。她刚上一年级时不愿意待在课堂里，常常跑出去。老师和家长都着急。我和老师们商量，先确保安全，不要急着把她强行按在座位上。有一天我回学校遇见她，她没有像从前那样跑开。我就蹲下来，告诉她，我看见了她的进步，再请她试着回去上完后半节课。她回去了。

当然，不能把孩子的变化归功于校长说了几句话。背后是很多老师很长时间的陪伴。后来到了三年级，她在学习和生活习惯上都有了很好的变化。每次想起她，我都会提醒自己，如果当时我们只想着赶快把问题解决，会不会伤了这个孩子？

但也不能因为讲了一个温暖故事，就不谈教学质量。孩子哪里没学会，老师准备怎么帮助，过一段时间有什么变化，都要和家长说清楚。无锡创校初期，我们提出“每天都是家长开放日”，后来根据实际情况调整为每周三天。请家长进来，看孩子真实的一天，也看老师怎样工作。

信任就是这样一点点积累的。学校有问题，愿意承认；家长有担心，有人回应。大家看见彼此都在认真为孩子做事，才有可能一起稳下来。

六、在您的教育思考中，哪些书籍或思想曾带来重要影响？

不同阶段，读同一本书，感受会不一样。有些话年轻时觉得懂了，做了多年教育，再读，又觉得当时懂得太浅。

《学记》对我的影响很深。能博喻，然后能为师。我理解，做老师就是要先懂孩子，知道他学习的难易、特点和差异，才谈得上用合适的方法帮助他。这也常常让我反省，学生没学会，是不是我们还没有真正了解他？

杜威的《民主主义与教育》，让我更加珍惜孩子当下的生活。我们总想给孩子准备一个好未来，可他在学校里和同伴相处、读一本喜欢的书、为一件事难过或者高兴，这就是他正在过的人生。不能把这些都看作考试之外无关紧要的事情。

我希望整所学校就是一个图书馆，也与这些阅读有关。我不想让书离孩子那么远，非得在规定的时间、履行完手续，才能碰到它。走廊里有书，教室里有书，坐下来就能读。假期，我们还让孩子把一批书借回家。

我喜欢这样的学校生活，大人和孩子各自拿一本书，也可以围着一本书聊起来。不一定每次都要交一份成果。一本书让一个孩子心里有了牵挂，或者让他忽然理解了别人，这已经很好了。

七、AI正在改变知识与学习，您认为学校最需要重新思考什么？

我想，学校先得认真问自己，我们希望孩子在这里得到什么。

如果学校每天做的主要是提出已有答案的问题，让学生记住、练熟，那么面对AI，确实需要好好想一想。孩子把答案做出来了，和他真正经历过思考，是两回事。以后老师可能更要听他说，为什么这样想，哪里拿不准，试过什么办法，又为什么改变了主意。

我愿意让老师和孩子尝试新的工具。比如帮助老师准备不同难度的学习材料，让孩子从不同角度了解一个问题，得到一些及时的提示。但我们得留意，工具究竟在帮他思考，还是替他把本来该经历的过程做完了。孩子还没来得及琢磨，就拿到一份完整答案，作业也许漂亮了，学习却可能少了。

还有些事情，我更希望学校好好守着。孩子读到一段文字，被打动了；和同伴意见不同，慢慢学会听别人说；做一件事失败了，难过之后，还愿意再试一次。这些经历很慢，有时也不舒服，可一个人的判断、感情和担当，就在里面长出来。

AI能帮我们找办法，却不能替我们决定，要成为什么样的人。学校也不能因为有了更方便的工具，就把孩子都安顿在屏幕前。我反而希望，我们能把省下来的时间，用来多读一点书，多运动，多和人交往，到真实的生活里做一些事情。

说到底，我关心的是，孩子使用了工具以后，是不是更有自己的想法，更愿意学习了。AI时代最需要我们守护的，是孩子可以提出问题并独立思考的能力。这个问题，值得老师们和孩子一起反复讨论。

八、面向未来，民办学校怎样找到值得坚持、也能被社会需要的自身价值？

我知道其中的不容易。招生、成本、队伍稳定，哪一件都绕不开。身在其中的人，谈理想的时候，心里也装着很现实的难处。

但我还是觉得，一所学校总要有一点自己相信、也愿意长久做下去的事情。可以是阅读，可以是让学习有困难的孩子得到更好的帮助，也可以是在课程、师生关系上，做得更细一些。未必要处处领先，但要让走进来的家庭感到，这所学校确实懂我的孩子，也认真对待他的成长。

民办学校可以在适合自己的条件下，多做一些探索。尝试过的办法，有效在哪里，遇到什么问题，都诚实地讲出来。我愿意看到，一所学校的探索，最后能给更多学校、更多家庭带来一点帮助。这样的价值，才值得我们辛苦去做。

“向未来，做自己”，我挺喜欢这句话。不过，做自己也要常常问问，自己坚持的究竟是什么。有些是值得守住的信念，有些可能只是用了很多年的习惯。孩子变了，生活变了，老师也需要继续学习。

2019年，我写过《好学校是慢慢长出来的》。这些年经历越多，越觉得这个题目说的，也包括我们自己。校长要成长，老师要成长，一群人在一起，才能慢慢长成一所学校。

第十八届中国民办教育西湖论坛将于2026年11月13日—14日在杭州天外教育集团举行，主题为“向未来，做自己——AI时代民办学校的价值重塑与组织变革”。期待与更多办学人和管理者在现场相聚，把“做一些让心里踏实的事”，变成更多学校的日常。

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