伊劳拉：要理解每个人的想法，有时也得让球员自己面对困难

蒂亚戈重返利物浦AXA训练中心，在俱乐部官方节目中与主帅伊劳拉展开对谈。两人聊起了从球员到教练的转变、执教理念、球员管理，以及安菲尔德的氛围和球迷支持带来的影响。本文是专访的第三部分。

专访其他部分

伊劳拉：我带你看看我的办公室。说实话，也不能完全算是我的办公室，因为我平时和其他教练一起在那边工作。这个办公室基本上是用来开会的，有时也会在这里和球员谈话。

我在这里工作，这里就是……

蒂亚戈：我们可以在中间开一扇门。哇。这张照片真不错。

伊劳拉：照片里我看着真年轻。那时还是我职业生涯的初期。我们经常聊到巴尔韦德，还有以前那些日子。

蒂亚戈：马塞洛-贝尔萨啊。哎呀，贝尔萨。

伊劳拉：贝尔萨。那时候你在巴萨，对吧？

蒂亚戈：我当时在巴萨。那段时间，我们去圣马梅斯和毕尔巴鄂竞技比赛，真的很难踢。我觉得，圣马梅斯是和安菲尔德很相似、很接近的球场之一。

伊劳拉：是的，我同意。因为那里也有这种归属感，还有很强的能量。而贝尔萨又进一步把这种东西激发了出来，也把球员的能量激发了出来。那是一段很棒的时光。只是，我们对你们、对巴萨踢的那些决赛，最后全输了。

蒂亚戈：我记得自己给梅西送出了一脚精彩的助攻，然后他连过了九个人。

伊劳拉：把所有人都过了，然后进球，对吧？

蒂亚戈：然后就会说：“哇，我这脚助攻真精彩。”

伊劳拉：“多么精彩的一次助攻。”对吧？

蒂亚戈：我想，那是我在巴塞罗那的最后一场比赛，对手是毕尔巴鄂竞技。

伊劳拉：哦，是吗？2-2，对吧？

蒂亚戈：2-2。那场比赛真精彩。

伊劳拉：没错，那是一场精彩的比赛。而且最后……当时雨下得很大。我记得那场比赛的强度。哇，真是场精彩的比赛。我觉得，那可能是我参加过的水平最高的比赛之一。

蒂亚戈：我觉得，那和你现在的球队很相似。对手会想：“他们到底是从哪里冲出来的？”然后，突然之间，你们就进了第一个球。接着，我们才真正进入比赛。

伊劳拉：那就是我们当时努力想做到的。现在我们也还在努力做到这一点。这张不错。这张你和达尔文-努涅斯的照片，让我想起了那段视频。我记得那个片段，看过很多次。

他上场之前，你在给他解释一些事情，我不知道具体是什么，然后……

蒂亚戈：不，我觉得我们前面已经聊到过类似的事情。就是在那样一个时刻，你该向球员传递什么信息。当时，克洛普和我们都没那么平静。教练在那个时候就是那样，但你会有很多话想说。而球员那个时候想的是：“让我上去踢吧，我只想赶快上场。”所以，我只是想尽量把这段沟通说得更有效一点，想着：“好，这几句话能帮到他。”

伊劳拉：是的。但这件事也很能说明你是什么样的人，因为你在主动尝试。你坐在替补席上，没有上场，但你仍然在想办法帮助球队。这是我第一次来到安菲尔德的比赛。我记得赛后还和你聊过。

蒂亚戈：是的。

伊劳拉：你还记得吗？我想，那也是我在英格兰执教的第一场客场比赛。我们开局踢得很好。

蒂亚戈：我记得那场比赛。

伊劳拉：我们很早就进球了，后来又进了一个，但被判无效。再后来，你们就把我们打垮了。最后我们输了，我记得比分是3-1。

蒂亚戈：是有这么回事。这就是现场球迷带来的那种能量。谢谢你让我来到你的办公室。在我踢球的时候，我都不知道该怎么说，来到主教练的办公室，到底是件好事还是坏事。

伊劳拉：你以前会经常来找克洛普聊天吗？

蒂亚戈：不，不，不。我更愿意在球场上和他聊，训练结束之后，或者训练开始之前。但我记得，在这里和尤尔根谈话，基本上都是因为你已经积累了一些经验，想和教练交流一些想法。或者在另一些时候，教练想再推你一把，让你成为更好的球员。

伊劳拉：我觉得，有些和球员的谈话，放在球场上聊更合适。如果主要是和足球有关的事情，现在我们甚至有带屏幕的小车，可以用它们来讨论战术。但如果要谈的是他在球队里的位置，或者角色的变化，比如我们认为他应该离开球队，或者我们想试着让他踢另一个位置，也就是说，如果球员的处境会发生一个比较重要的变化，那我觉得，就应该在这里谈。这里才是合适的地方。

蒂亚戈：那你觉得，你能有这样的处理方式，能区分哪些事情需要聊得更深入、涉及比较大的变化，哪些事情则需要让他闻着草地的味道、穿着球鞋去聊，是不是因为当过球员，帮助你理解了这些？

伊劳拉：是的。当球员的时候，你也会觉得，每时每刻，所有人都在看着你，看你的反应，琢磨你做的每一件事。我以前会说，我当球员的时候没有那么享受，因为我总是在想这些。我觉得，我们效力的都是大俱乐部。对我来说，毕尔巴鄂竞技就是一家大俱乐部，确实是一家大俱乐部。

所以，你会觉得自己必须完美，必须每件事都做对，但等你做了主教练才发现，我并不是每时每刻都在想，蒂亚戈在想什么，这个人在想什么，那个人在想什么。

有时，我会关注三个人、四个人、五个人，脑子里可能同时想着六名球员，但不会时时刻刻都想着全部二十五名球员。有时候，你也会漏掉一些东西。也许你生气了，但我并不知道。而当球员的时候，你也会有这样的日子，就是希望主教练知道你生气了。

然后，教练会想：“哦，他生气了，我知道他生气了。”

但你不能马上作出反应。有时候，得先让这件事过去，等一两天之后，再去和球员沟通。这就是管理中那些微妙的地方，对吧？我觉得，你必须去理解每个人在想什么，但有时候，也得让球员自己经历一些困难。