胡尔克：我本可以为巴西队做得更多；1-7之夜真的太难熬了

巴西前锋胡尔克做客罗马里奥节目，与罗马里奥进行了一次长时间对谈。采访中，胡尔克回顾了自己在日本、波尔图、泽尼特、中国以及米内罗竞技效力的经历。本文是专访的第二部分。

说到巴西国家队，你拿过联合会杯冠军，也参加了2014年世界杯。以你个人的角度来看，你觉得自己穿着巴西国家队球衣时，完成了自己原本想完成的事情吗？还是觉得仍然缺少些什么？

没有。我觉得自己原本还想做到更多，也希望能够更加享受那段经历。很遗憾，当时世界杯是在巴西举办，我们非常有信心，因为此前刚刚赢得联合会杯。但最后却以那种方式输掉比赛，对我们来说真的非常令人沮丧。

当然，你总会有那种感觉：“兄弟，我本来还想做到更多。”

我之前和马塞洛、塞萨尔在一起，也和他们聊过那场1-7。按照他们的说法，是过了一段时间以后，他们才真正意识到那场比赛意味着什么。那对你来说呢？是比赛刚结束的时候就已经意识到了，还是过了几年以后，你才真正明白那个比分对当时那批球员来说有多么负面？

当时就已经非常沉重了，甚至让人很难理解到底发生了什么。只有真正经历过那场比赛的人，才知道要接受这一切有多困难。真的很难。我记得之后我还必须回欧洲，因为球队马上要开始季前备战。

当时泽尼特的主教练是维拉斯-博阿斯，我甚至对他说：“再多给我几天吧，因为我真的需要稍微缓一缓。”

所有这些事情都需要慢慢沉淀。我觉得真正完全意识到它的意义，可能差不多要过一年左右。

那场比赛结束后的那个晚上一定非常难熬。

太难熬了，真的太难熬了。那种感觉就像你突然收到了一个特别糟糕的消息，经历了一个怎么都结束不了的坏日子。时间好像完全停住了。

我们是在贝洛奥里藏特踢的比赛，之后还得来里约，再一路上山。那一天就是怎么都结束不了，真的没完没了。而且没有人和任何人说话。

那场比赛里，你们是不是确实非常想念内马尔？我的意思是，他当时没能出场，对吧？

对，对。

但有没有一种可能，如果内马尔能踢，那种事情就不会发生？还是你觉得，那就是一个非常反常的日子，无论当时是谁在场上，最后可能都会输？

这很难，因为你没办法去想象另一种情况。当然，内马尔就是内马尔。那时候他是我们最重要的球员，是那届世界杯里真正能够制造不同的球员。

他的表现非常好，也非常有信心，而且我们当时已经形成了一套自己的踢法。也有人会说，如果他当时能首发，或者斯科拉里再放一名中场，也许情况会不一样。

但足球里你永远不会知道。你设想的是一件事，最后真正发生的却可能是另一件事。所以那个时刻真的很难解释，也很难理解。

因为比赛刚开始的时候，我记得好像是马塞洛传中，如果我没记错，弗雷德差点就把比分变成1-0。当时还是0-0，我们开局其实踢得不错。如果弗雷德把那个球打进，比赛可能就会完全不一样。真的会完全不一样。

从2002年巴西赢得第五座世界杯冠军以后，即使算上你们那场1-7，那届世界杯依然是巴西从那以后取得的最好成绩。你觉得巴西国家队现在到底出了什么问题？

我不知道。我是一个很爱国的人，所以我们永远都希望巴西国家队能够有最好的表现。我看过你看世界杯时的样子，也看到你在那里支持球队、给建议。

我们也一样会跟着受煎熬，也会真正感受到那种情绪。当安切洛蒂上任的时候，会重新给我们带来希望，因为他是一位赢得过很多冠军的教练。

他懂足球，也知道怎么管理一个团队。而且我们明明拥有很多优秀球员，所以大家就会不理解，为什么事情始终没有按照我们希望的方向发展。但我觉得还是要继续工作，努力弄明白问题究竟出在哪里，然后去改变，让其他国家队重新开始尊重我们。

你最后一次入选巴西国家队是在2021年，当时主教练还是蒂特，对吧？

2021年，对。

你觉得从那以后，自己是不是本来还可以得到其他机会？

我觉得从2021年到2022年世界杯之间，也许是有机会的。因为2021年我的感觉真的非常好，所以我也获得了国家队征召。2022年赛季开始以后，我的表现也非常好。但我一直都会尊重教练的选择。

因为对教练来说，要从那么多表现出色的球员里选出23个人并不容易。也许很多人会想：“那我还是多征召一些新人，征召一些更年轻的球员，因为这样我就有更多时间和他们一起工作。”所以我会尽量尊重这些选择。

按照你的理解，因为你也参加过世界杯，也经历过失败。就像我一样，我参加过一届世界杯但没有夺冠，后来又参加了一届，并且拿到了冠军。我们这些经历过失败的人，可能会比那些从来没有经历过世界杯的人更清楚这种感觉。巴西最近输给挪威的那场比赛，你觉得有没有什么特别的原因？球队在那里是不是缺少了些什么？

有时候我们在说这些事情的时候，也会担心自己的话被误解。但我觉得，我们没有承担起应有的责任，没有真正意识到：“嘿，我们是巴西。”

我完全尊重挪威，对挪威保持百分之百的尊重。但即便如此，应该掌控比赛的还是巴西。我们必须压出去，要看看自己到底拥有什么样的能力。

你不能一直让挪威在那里舒服地踢，这不行，真的不行。你必须让对方追着你跑，自己承担起主导比赛的责任。你得看看自己的优势在哪里。

维尼修斯现在状态非常好，那就应该创造条件，让他更多获得一对一的机会。你要去制造这样的局面，因为我们有很多非常有实力的球员。你也踢过球，你知道的。

任何球队一旦开始在场上踢舒服了，状态就会越来越好。所以我觉得，巴西不能让任何对手面对我们的时候踢得舒服。