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思维反诈局ep015

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向逻辑漏洞与思维骗局发起冲锋!

【原视频切片|谢某博主】

“最后别忘了,真有事的时候别说你是中国人,别给大使馆添麻烦啊,我谢谢你。我们只照顾还认自己是中国人的人。”

【硬切|匈牙利博主】

“其实任何地方都有他的优点,同样也存在缺点。就如我现在生活的匈牙利,它不是天堂,也并不完美。”

一个人明明说的是“匈牙利不是天堂”,怎么一场反驳下来,最后连“中国人”都快不让当了?

这中间,到底是哪一步出了问题?

我们顺着原视频往回看。


【原视频切片|谢某博主】

“这个在匈牙利的博主告诉我们说,你多关心关心跟自个相关的事吧,别操心别人。开始。”

【原视频切片|匈牙利博主】

“现在很多人之所以还能坚持活下去,靠的不是自己过得好不好,而是只要别人过得不好,他也就满意了。你看啊,自己那边热不热不重要,只要欧洲热就行了;自己工作好不好找也不重要,只要美国零元购就赢了。”

“我觉得呀,我们还应该多关心关心跟自己切身利益相关的事,比如吃的安全,加班合不合理,每年能不能多休几天年假,孩子有没有更多的选择。”

“我说这些不代表国外就怎么怎么好了啊,我是不理解那些对自己家的事漠不关心,却喜欢把别人的缺点无限放大拿来找平衡感的人。”

先把这位匈牙利博主真正说的话弄清楚。

他这段视频的核心观点其实很简单:

别把注意力长期放在“别人家过得有多惨”上,与其靠别人的负面消息寻找心理平衡,不如多关心一些跟自己生活直接相关的问题。

而且他给自己的观点加了一个很明确的限制:

【原视频切片|匈牙利博主】

“其实任何地方都有他的优点,同样也存在缺点。就如我现在生活的匈牙利,它不是天堂,也并不完美。”

所以他说的不是“外国好,中国不好”。

他说欧洲没那么热、美国没那么糟,这些具体判断证据够不够,可以单独检查。

但谢某要反驳这段话,至少得先打中对方真正提出的那个观点。

可谢某一开口,反驳对象很快就变了。

【原视频切片|谢某博主】

“就这多破视频,点赞1.1万多。发现了吗?就这帮人在我们落后的时候比得可来劲了,现在比不过了就换词了:‘你别操心人家过得好不好,关好你自己吧。’”

“我们针对的是你这种哈巴狗、统一口径、舔外扁内。小人之心!是你自己觉得比我们过得好你就开心吗?我们可没有那么贱。”

“就你这种哪里好哪里就是爹的货,本质不就是有奶便是娘嘛。”

注意这里发生了什么。

匈牙利博主原来批评的是:

“别靠别人过得差来获得心理满足。”

到了谢某这里,却慢慢变成了:

“你觉得外国好,中国差。”

“你哪里好就认哪里当爹。”

这是同一个观点吗?

不是。

一个人完全可以同时认为:

  • 中国有很多发展成就;

  • 国外也不是天堂;

  • 同时又认为,没必要天天靠欧洲热浪、美国治安这些负面新闻来证明自己过得幸福。

这几件事完全可以同时成立。

所以,反对“通过放大别人的缺点寻找平衡”,不能直接推出这个人“崇洋媚外”。

谢某如果认为这位博主长期存在“只夸国外、只贬国内”的表达,可以拿这个博主自己的材料出来。

但仅凭眼前这段视频,还推不到这一步。



最关键的逻辑问题:稻草人谬误

这里就是第一个,也是这场反驳最关键的问题:

原来的观点,被换掉了。

对方说的是A,谢某攻击的却慢慢变成了一个更容易攻击的B。

普通话讲清楚以后,这种做法在逻辑上有个名字——稻草人。

而且这个稻草人还有一个很重要的变化。

原来只是一个具体的博主。

到了谢某嘴里,很快变成:

“这帮人”。

“你们这些人”。

“香蕉人”。

“狗腿子”。

为什么这个变化重要?

因为一旦把一个具体的人先塞进一个已经准备好的群体,接下来很多这个人根本没在眼前这条视频里说过的话,就可以一起算到他头上。

观众也不再需要检查:

这个博主到底说过什么?

只需要接受一个现成的身份判断:

“这种人都这样。”

可群体标签,不能替代对这个具体观点的反驳。


打中局部,不代表结论全对

谢某后面其实有一处质疑,我认为问得有道理。

【原视频切片|谢某博主】

“世界杯几千刀一张的门票都是哪些阶层买啊?有多少是美国人,多少是外国人啊?”

这一问是成立的。

匈牙利博主用“几千美元一张的世界杯门票照样一票难求”,来说明美国没有想象中那么糟,这个例子的代表性确实有限。

买票的是什么收入阶层?

能不能代表普通人的生活状况?

这些都值得追问。

所以这一部分,谢某打中了。

但有效到这里,就应该停在这里。

因为谢某紧接着说:

【原视频切片|谢某博主】

“你们这些嘴上同情底层的人才是真的表演,一说话就露馅。两只眼睛不在一条直线上:左眼睛盯着国内的底层,右眼睛就盯着国外的精英。”

这就比前面的证据走得远了。

“世界杯门票这个例子代表性不足”,可以成立。

但它不能自动证明:

这个博主平时就是“国内只看底层,国外只看精英”。

前一句是在检查一个具体例子。

后一句是在判断这个人长期怎么选择材料、怎么比较。

要走到这一步,需要更多证据。

一张世界杯门票,承担不了这么大的结论。



双重标准的论证

谢某紧接着还有一组话,也很有意思。

【原视频切片|谢某博主】

“就在欧洲,你敢说只要努力就能活得很好吗?那些流浪汉是因为不努力吗?”

“可是在我们这片土地,我就敢说,只要你努力就能过得很好。”

先不讨论两个地方到底谁更好。

只看论证标准。

匈牙利博主前面根本没有说过:

“欧洲只要努力,就一定能活得很好。”

这个命题是谢某自己加进去的。

更有意思的是,谢某刚刚还在追问别人:

你凭什么说“只要努力就能过得好”?

转过头,自己就说出了一个同样非常绝对的判断:

“只要努力就能过得很好。”

那同样的问题当然要问回来:

依据呢?

如果这个标准对别人有效,对自己也应该有效。

不能要求别人论证的时候标准很高,轮到自己说,就自动免检。



不存在的自相矛盾

再往后,还有一处理解错误更加直接。

先听匈牙利博主说的是什么。

【原视频切片|匈牙利博主】

“我们还应该多关心关心跟自己切身利益相关的事,比如吃的安全,加班合不合理,每年能不能多休几天年假,孩子有没有更多的选择。”

“我是不理解那些对自己家的事漠不关心,却喜欢把别人的缺点无限放大拿来找平衡感的人。”

然后谢某反问:

【原视频切片|谢某博主】

“你讨厌不关心自己的事、把别人的缺点放大找平衡感的人是吧?我也讨厌。那你刚才说的安全不安全、加班不加班的事是谁说的?”

这句话听起来好像抓到了一个自相矛盾。

其实没有。

匈牙利博主从来没说:

“不许谈负面问题。”

他恰恰区分了两个对象:

  • 一个是“别人家的负面”;

  • 一个是“自己家的现实问题”。

他的意思是:

与其长期盯着别人家的坏消息寻找平衡,不如多关心自己身边真正影响生活的事情。

所以他提食品安全、加班、休假,不但没有违反自己的标准,反而正是在执行自己的标准。

谢某这句反问,是把对方已经分开的两件事,又重新揉到了一起。

然后才制造出一个并不存在的矛盾。

谢某随后又列出了匈牙利的通胀、工资、住房,以及“15.5%的人无法负担隔天吃肉、鱼”等问题。

这些数据本身是否准确,我们这里先不讨论。

就算全部准确,也先问一句:

它们到底反驳了匈牙利博主哪句话?

如果匈牙利博主说:

“匈牙利生活完美,没有任何民生问题。”

那这些数据当然可以直接反驳。

可他的原话恰恰是:

【原视频切片|匈牙利博主】

“匈牙利不是天堂,也并不完美。”

既然对方已经承认匈牙利存在问题,再拿“匈牙利存在问题”来反驳他,就没有打中原来的命题。

如果谢某认为这个博主严重低估了匈牙利的问题,可以继续拿证据说明。

如果认为他的中国和国外比较标准不一致,也可以具体找材料。

但不能把一个对方已经承认的事实,再当成推翻对方的证据。


从观点争论到身份审判

到这里,其实整场反驳最核心的问题已经很清楚了。

谢某不是一句都没有说对。

世界杯门票的代表性,他抓到了。

高楼、机场、铁路到底和普通人的生活有什么关系,也完全可以继续讨论。

真正的问题是:

这些能够正面交锋的地方,往往只停留了一小会儿。

接下来,讨论很快又从“观点到底对不对”,滑向了“说这个观点的是什么人”。

然后一路走到了最后。

【原视频切片|谢某博主】

“至于你换了个环境过得好不好,我不知道,也没兴趣知道,但是你嘴变硬了那倒是真的。”

“最后别忘了,真有事的时候别说你是中国人,别给大使馆添麻烦啊,我谢谢你。我们只照顾还认自己是中国人的人。”

现在再回头看开头。

一个关于“我们应该把注意力放在哪里”的讨论,是怎么最后走到“你还配不配说自己是中国人”的?

路线其实已经很清楚了:

  1. 先把对方真正说的观点改写掉。

  2. 再把一个具体的人塞进一个预设好的群体。

  3. 然后从一个例子有问题,继续推到这个人的整体立场、身份和动机都有问题。

  4. 最后,观点争论变成了身份审判。

可这些不是同一个问题。

一个观点有没有问题,要看观点本身。

他说了什么?

证据是什么?

证据能够支持多大的结论?

如果一个例子没有代表性,就指出这个例子没有代表性。

如果一句话自相矛盾,就指出它哪里矛盾。

这些才是真正的反驳。

但从“你这个观点有问题”,走到“你崇洋媚外”,再走到“你别说自己是中国人”,中间每一步,都需要新的证据。

标签本身,不能替这些证据完成工作。

至于最后那句“大使馆”,如果只是表达谢某个人的不满,那是他的态度。

但如果把它理解成现实中的领事保护标准,就已经是另一个事实问题。

现行《中华人民共和国领事保护与协助条例》规定的保护与协助对象,看的是在国外的中国公民等法定身份;中国公民求助时,需要提供的是能够证明身份的文件或者相关信息,并不存在先证明自己的政治态度够不够某种标准,才有资格获得领事保护这道门槛。

所以:

“我不同意你的观点”,和“你还有没有资格获得国家依法提供的领事保护”,仍然不是一个问题。


结尾:不看标签,只看证据

回头看这整场反驳,最值得注意的不是骂得有多狠。

而是证据到底走到了哪一步。

世界杯门票的例子有问题,就停在世界杯门票。

一个具体判断证据不够,就停在这个具体判断。

不能前面打中一拳,后面所有身份、立场和动机就跟着一起自动成立。

反驳一个观点,不是先问:

你是哪一边的人? 我操你妈。

而是先问:

对方到底说了什么?

你真正打中的又是哪一句?

你的证据,到底能走多远?

这里是《思维反诈局》。

不看标签贴得有多快,

只看证据到底能走多远。

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