精神力扎古套上高达外壳，这反转他想了十年丨高达表与里

作者：河合宏之

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机动战士世界观的内外诸事

请注意本文为长谈采访记录，共7000+字，完整阅读需要时间，而且没图，请酌情观看。

历经13年的长期连载，《机动战士高达 雷霆宙域》终于迎来了完结。重温整部作品，能强烈地感受到直到最终话，伊欧与达里尔、以及在各方势力中生存的人们的群像剧，自始至终都没有丝毫的动摇。人物、机甲与世界观完美交织，作为一部以《高达》为题材的极具魅力的娱乐作品，可以说是结出了丰硕的果实。本次为了纪念作品完结，我们特别采访了作者太田垣康男老师，请他来聊聊高潮剧情的幕后故事以及现在的心境。

拓宽"宇宙世纪"这一舞台的巨大可能性

——首先，请谈谈太田垣老师您与《高达》的相遇吧。

太田垣：和许多《高达》粉丝一样，我也是在（1979年）初二的时候，受到了极大的震撼。当时印象最深的是新番预告里，端着扎古机枪的扎古独眼亮起的那一幕，真的惊艳到我了。不过，那时因为有社团活动，傍晚的首播基本看不了。真正看到正片，还是晚上7点黄金档重播的时候。我最初看到的是"迫击！三连星"那一集，当时心想"哇！太牛逼了吧！"。那时候动画杂志也开始做特辑，"钢普拉热潮"也已经爆发了。而真正让这部作品的人气一锤定音的，我认为还是剧场版。

——有什么让您切实体会到《高达》人气的轶事吗？

太田垣：那还得是Hobby JAPAN出的那本《HOW TO BUILD GUNDAM》，带来的冲击力太大了。当时初中有个朋友带到了学校，大家立刻围成一圈。我好奇地凑过去一看，脑子里只剩下"卧槽太强了"这一个想法。从那以后，就像俗套的剧本一样，我也彻底掉进了钢普拉的坑里。

——在那之后，《高达》对您的人生有着怎样的影响呢？

太田垣：《高达》之后，直到《重战机艾尔盖姆》那段时期我还在看机器人动画，但后来为了成为漫画家前往东京修行，光是钻研画技就已经拼尽全力了。当时我下定决心要专心画漫画，所以直接戒掉了拼模型和看动画。过了几年，等漫画家的生活终于稳定下来后，助手给我安利了《机动战士高达0083》。那极其细腻的画面让我大受震撼，心想"现在的《高达》居然进化到这种神仙地步了啊！"。

——《雷霆宙域》是一部历经13年的长期连载，最初是出于什么契机开始连载的呢？

太田垣：大概是十四、五年前了吧，当时的Twitter（现在的X）上刚好兴起了一阵漫画家画《高达》同人图的热潮。我也画得很嗨、玩得很起劲，结果不知为何就收到了小学馆的邀约："要不要作为《机动战士高达AGE》的应援企划，来画个漫画？"。一开始对方说"画个短篇就行"，但《高达》这么庞大的题材，短篇的篇幅肯定是画不完的。我就回覆说"至少给我凑够单行本一卷的篇幅吧"，结果在写大纲的时候，发现这剧情量一卷根本塞不下。而在连载期间，这系列的人气也意外地高，编辑部就说"别完结了，顺水推舟直接连载下去吧"，于是就这么一画画了十年以上。

——到最后，剧情发展成了卷入整个地球圈的宏大史诗。

太田垣：本来伊欧和达里尔的故事，应该是要在雷霆宙域就画上句号的。我完全没想过要继续画下去。后来跟责任编辑商量后，决定把前3卷当成序章，从那里开始展开一部大河剧般的长篇故事。我是真没想到能画到27卷啊……至于要不要画南洋同盟和新人类（Newtype），在进入第二部构思之前，真的是连个影子都没有。

——如今回过头来看，给人一种始终在贯彻"新人类"这一主题的印象。

太田垣：刚开始连载的时候，我其实是打算把它当作市井小民和普通士兵的故事来完结的。但既然要画成长篇大河剧，新人类就是个避不开的话题。当然，我笔下的新人类和富野由悠季导演心目中的形象是不同的，我按照自己的思路推演后，得出了"没有比这更危险的兵器了"的结论。比如说在日常生活中，如果你的脑海里能听到别人的声音，这不就是奇迹吗？肯定会让人相信神明存在，进而无法抗拒。

正因如此，利用新人类去搞宗教，大概是这种能力最可怕的用法了。于是，莱万·胡和南洋同盟的设定就应运而生了。

——两位主角形成了鲜明对比，而结局也是对立的。

太田垣：基本上，《雷霆宙域》的主题就是对比。阴与阳、强者与弱者、新人类与旧人类……特别是在前2卷的初期阶段，伊欧和达里尔的视角是每一话交替切换着画的。因为我不想让读者们擅自去定夺"哪边是正义，哪边是邪恶"。我想写一个让读者能够与双方产生共鸣、对两边都倾注感情的故事。我认为那才是战争最残酷的一面，如果这个主题能一直传递到最后，我会感到非常欣慰。

说到底，《机动战士高达》的魅力不就在这里吗？它完全跳出了以往那种惩恶扬善、抗击侵略者的样板方程式，探讨了一个极具深度的内核。我也带有一点实验性质，想看看"把这个主题放到现在的视角下重塑，会变成什么样"。

——从第二部开始，剧情给人一种大幅偏向原创展开的感觉，当时在设定上能允许修改到什么程度呢？

太田垣：在《高达》这个IP不断扩大的过程中，我觉得"必须得是这样"的思维定势，反而会限制IP的可能性。尤其是在连载开始前的那个时期，对于一年战争，大家有一种根深蒂固的刻板印象，认为它必须是严谨的"战记作品"。但《高达》的历史长河中，不也有《机动武斗传G高达》这种画风清奇的存在嘛，所以我觉得一年战争不该只能去填补历史设定的缝隙，完全可以有截然不同的作品出现。"这是平行世界的《高达》"，我打从一开始就是抱着这个心态起笔的。说到底，宇宙世纪（UC）的世界观也是由各种人脑洞大开的设定拼凑出来的。既然有这么多吃书打补丁的设定变成了"正史"，那我觉得其实不用被束缚得那么死。

——《雷霆宙域》中登场的MS（机动战士），带有作品独特风格的魔改设计也非常有魅力。

太田垣：《机动战士高达》首播时（1979年）所做出的科幻设定，用现代的眼光来看，很多理念其实已经更新迭代了，确实会有些不够严谨的地方。比如"这种设计推进力可能不够吧"、"关节进了太空垃圾该怎么清理"之类的问题。所以，我就想着把现实宇宙开发中面临的一些前沿课题融入到作品里。这种做法是以往《高达》系列中较少见的路子，我觉得能打出差异化。即便在连载开始前，业界也已经有各种各样的高达了，光靠华丽的外观设计很难做出特色。正因如此，我才决定老老实实去刻画它作为兵器的写实感、以及作为航天器的硬核感。

——剧中充分展现了机体的功能性，让人感觉这已经升华为了漫画独有的趣味性。

太田垣：我画漫画的时候，首先会构思"舞台"。思考在怎样的场景里，适合出现具备什么功能的机甲。一旦这个确定了，角色的行动轨迹自然就顺理成章了，所以我都是在尽可能物尽其用"舞台"的意识下，去设计动作戏的。承蒙关照，这部作品连载了13年之久，让我有机会画个痛快。这也是一种挑战自己画力极限的过程吧。因为在《雷霆宙域》里画的那些场景，基本都是我以前从没画过的。

——第一部是全装甲高达 VS 高机动型扎古II，这对于MSV时代的老胶佬来说简直是无法抗拒的展开。而到了第二部，机体的原创色彩就逐渐变得浓厚了呢。

太田垣：您说得对，MSV确实是我最初的设计理念。托大家的福，第一部成绩非常不错，所以到了第二部，我就想搞个纯原创的高达。当时我也在烦恼怎么才能做出独特性，然后脑子里突然闪过一个念头："这么一想，好像还没出过水中型的高达呢……"。于是，阿特拉斯高达就诞生了。

——最终，《雷霆宙域》的机体魔改设计也得到了粉丝们的广泛认可。

太田垣：真的非常感恩。最开始还有人吐槽说"这既出不了模型，也进不了正史"，但最后不仅动画化了，连钢普拉都出了一大堆，我真的特别开心。

将即兴迸发的灵感，导向让人直呼合理的剧情展开

——让人感觉正片迎来转折点的，是塔阿尔火山基地的那场战斗。斯巴达号的击沉实在太出人意料了。

太田垣：我自己也很意外（笑）。画漫画的时候就是这样，故事有时候会突然朝着和最初设想完全不同的方向狂奔。关于斯巴达号，我本来也是没打算让它沉的。毕竟是去宇宙必须的战舰，我最初也是顺着这个思路画的。然而画着画着，脑子里突然蹦出一个念头："这里必须得让它沉"。真到了下笔画那段剧情的时候，简直就是如有神助。结果而言，那成为了极具象征意义的一幕。要展现达里尔作为新人类的觉醒，没有比那更合适的展开了。

跟需要团队作业的动画不同，漫画是一个人的战斗，所以有很多即兴发挥的成分。一旦觉得"这味儿不对……"，随时都能改。我认为这种即兴的临场感（Live感）正是漫画的魅力所在。只不过，事后圆设定会很要命就是了（笑）。

——阿纳海姆电子公司这一组织的定位，在剧中也发挥了极其重要的作用。

太田垣：结合正片的走向，我觉得阿纳海姆算是很好地扮演了"懂的都懂的幕后黑手"这一角色。基本上，我在画漫画的时候，都是把读者当成是第一次接触的新客人。所以如果《雷霆宙域》是一部必须得熟悉《高达》世界观才能看懂的作品，那作为一部漫画多少有点不及格。我觉得让初次阅读、完全不懂《高达》世界观的人也能顺畅阅读并觉得有趣，这才是最重要的。基于这点，各种设定最好能以一种润物细无声的方式传递给读者。所以在让阿纳海姆登场的时候，我也刻意去抓了那个"在这个节骨眼出场，一看就是妥妥的幕后黑手"的时机。

——看来一切都在您的计算之中呢。比如回收高达的用途也是如此，最终演变成"高达VS吉翁号"的构图，这波展开堪称绝妙。

太田垣：从连载中途开始，我就有意去致敬初代《机动战士高达》了，想着最终战一定要搞一出"高达VS吉翁号"。不过，如果让伊欧接着开高达就太老套了。从对比结构的视角出发，让觉醒了新人类能力的达里尔开高达，反转效果拉满。于是我就灵机一动，想出了把高达的外壳套在精神力扎古上面，弄出个"完美高达"的点子。

——关于吉翁号的伏笔也完美回收了。

太田垣：那个伏笔也埋了快7年了啊（笑）。

——高达居然和布劳·布罗合体了，这也让人大跌眼镜。

太田垣：其实《雷霆宙域》有一个里设定，那就是"想把初代《机动战士高达》里登场的机体全拉出来溜溜"。因为布劳·布罗是新人类专用的，实在是不太好处理啊。

——吉翁号这台机体本身，最终成为了精神感应系统（塞可缪系统）的伏笔，这个展开也非常有意思。

太田垣：我印象里每次画吉翁号的时候都在心里嘀咕"这玩意也太难画了吧……"。特别是吉翁号脸部的比例真的很难拿捏。因为它稍微有点下垂眼，一不留神就会画得很可爱。但我想要的是那种魔神或者王者般的压迫感，所以每次打草稿时，为了表现出那种恐怖感和威严感，我都伤透了脑筋。

——能把谜团重重的精神感应系统刻画得如此浅显易懂，我认为这也是非常重要的一点。

太田垣：在众多科幻作品中，"人类的脑子被当成零件来使用"的桥段其实屡见不鲜吧？莱万·胡本身也是克隆人，如果那里装的是他的脸，我觉得作为精神感应系统的解释，大家应该会觉得很合情合理。

画科幻作品时，经常会出现设定先行的毛病吧？但读者想看的并不是冗长的设定集。《高达》里专有名词虽然多如牛毛，但在漫画里，我希望能把它简化到即便不懂设定，也能"秒懂剧情"的程度。本来《高达》就是影视作品，漫画必须得用一个分镜，营造出不输给动画画面的说服力。与其用一百句设定去水字数，不如用一张图直接砸在读者脸上，这才是最重要的。

——"其实吉翁号上还搭乘了另外一个人……"这个充满悬疑的展开也非常有戏剧性。

太田垣：能被这么多读者欣然接受，我感到非常开心。伊欧立刻把卡利斯托当成同伴接纳的剧情，大家似乎也很认可。关于卡利斯托，我觉得其实是个非常敏感的话题（政治不正确）。但我坚信"如果是《雷霆宙域》的读者，一定能懂！"，抱着这样的信念画了出来。不仅仅是卡利斯托的事，在画《雷霆宙域》的过程中我切实感受到的，是粉丝们给我的直接反馈。这对我来说是极大的刺激，正因为有了对读者的信任，我才敢于去挑战那些放飞自我的表达。这种仿佛在和读者们打抛接球一般创作作品的感觉，是一段非常美妙的经历。

迎来鲜明对照结局的两位主角

——在最后关头卡拉竟然反水了，那个展开太让人震惊了。

太田垣：其实在相当早的阶段，我就决定"把最终BOSS设定为卡拉"了。我就在想，幼儿退化的她一旦恢复理智，看到如今这副惨状会采取什么行动呢？我想她肯定会对这个至今仍在互相厮杀的世界彻底绝望，冒出"老娘要把这一切全砸了"的念头吧。所以我决定把她当成一张能掀翻所有人积累的一切的"鬼牌"来使用。

——您是在哪个阶段构思卡拉背叛的呢？

太田垣：构思本身在画第4、第5卷的时候就已经有了。只不过，到底能不能顺利铺垫到我理想的展开，一直都是在摸着石头过河。卡拉的表情和言行举止，其实一直都在埋伏笔。我希望在卡拉反水的瞬间，读者们能恍然大悟："原来她之前那些诡异的表情和疯言疯语是这么回事啊"。

——那可真是把桌子全给掀了啊。

太田垣：不过，我觉得她归根结底也是战争的受害者。对于卡拉，我并没有打算把她刻画成一个纯粹的反派。如果换作是我自己获得了那种力量，肯定也不会乖乖坐以待毙的。所以对于卡拉想要做的事，我深感共鸣，在我看来，那是充满现实逻辑的举动。

——克里德的钢坦克给了达里尔沉重一击的场面，真是让人热血沸腾。

太田垣：基本上就像我前面说的那样，一切都是为了对比。既然有"新人类驾驶的最强机体"这种逆天组合，那么能够与它形成对照的，大概也就是钢坦克了。毕竟它既不能自由地在天上飞，只能当个固定炮台。如果要让谁能给完美高达来上这么狠的一下，我想找个离它最遥远的存在。如果大家能Get到这层对比关系，那就再好不过了。

——最后看到达里尔开着旧扎古出场，让人感到一种浓重的悲哀。

太田垣：《机动战士高达》结局时，阿姆罗说着"对不起，我还有可以回去的地方"回到了同伴身边，其实这个画面是对那一幕的反向致敬。对我来说，达里尔就是个普通男孩子的代表。这个普通的男孩获得了他承受不起的力量，并且不断地滥用它，最终导致了这种局面。就因为一步错步步错的阴差阳错，导致了万劫不复的结局。虽然也有读者呼吁"希望达里尔能得救"，但最后能被卡拉抱在怀里，我认为那是留给他最后的唯一救赎了。

——那确实是令人印象深刻的一幕。

太田垣：我大概23岁的时候，在罗马看过《圣母怜子》（即耶稣受难后，从十字架上放下的耶稣遗体被圣母玛利亚抱在怀里的雕塑）。手冢治虫老师在晚年也留下了《厕所里的圣母像》这样的构想，"圣母怜子"这个题材似乎一直深深刻在我的心底。在构思达里尔最后的分镜"该画成什么样呢"的时候，突然觉得这个构图有种似曾相识的感觉。"啊，是《圣母怜子》。"当脑海里的画面和这个意象重合时，连我自己都小小地惊讶了一把。

——与获得新人类力量的达里尔不同，伊欧（包括他对卡利斯托的态度）变成了一个能让人强烈感受到与同伴、家人羁绊的角色。

太田垣：这或许是日本文化中比较缺乏的心理认知吧。美国大兵会有一种强烈的"为了守护家人和战友而战"的意识。实际上放眼全世界，伊欧的所作所为，可以说是非常标配的行为了。先不说这么做是对是错，伊欧的这种举动，作为一名成年人，应该也是最完美的落脚点了吧。

——反倒是租公寓三个人一起生活这个展开，挺让人意外的。

太田垣：就这一回，画风离奇地变成了家庭肥皂剧呢（笑）。反倒是有不少读者看得提心吊胆，生怕这温馨的日常后面又要藏刀子。

——对于胶佬/机甲粉来说，雷霆高达的登场极具冲击力，请问这台机体是在怎样的背景下诞生的呢？

太田垣：我在最后曾向编辑部和总编表达过"想用整整一卷的篇幅来画尾声"。我希望能在那里给各个角色都安排一个属于他们的结局。在思考"伊欧的结局该是怎样"的时候，我立刻想到"他肯定还会继续战斗下去吧"。

雷霆高达，是最后用来给伊欧铺就风光大道的座驾。既然如此，那绝不能是量产机或者现成的机体，必须得是彻头彻尾的原创。这就是我至今为止画过的《雷霆宙域》机械设计的集大成者。我觉得，这应该能成为献给一路支持到现在的粉丝们，最后的一场绚烂烟火吧。在我心里，它的定位就相当于这个世界观下的ZZ高达。我是抱着"如果让我来画ZZ高达的话会是怎样……"的意识去创作的。

——看到连配角们的后续也都交代了，作为粉丝真是松了一口气。

太田垣：正因为《雷霆宙域》有外传这种表现载体，所以才能将各色人物塑造成主角，形成一部群像剧。画这些支线也让我乐在其中。

——我个人对比例这个角色感情很深，剧情展开也让人切实感受到了他的成长。

太田垣：比利真的是最像王道主角的一个角色了。到了最后，我觉得他也是变得最成熟的一个。他清楚地知道"自己这块料有几斤几两"，能认清自己的极限。在找到了自己必须要守护的人和重要的同伴后，他也因此迎来了蜕变吧。

——还有索尼娅居然还活着，这真是个让人开心的惊喜。

太田垣：关于角色的生死存亡，其实我完全没刻意去算计。只是既然身处战争这种极端环境，谁都有可能随时被流弹打死。那种窒息的紧迫感，我是一直想要保持的。绝不存在所谓的"主角团光环"，就算是主角的同伴也绝对没有免死金牌。读者们好像都以为"莉莉和卡利斯托肯定得死一个吧"（笑）。

——在最后，甚至连疑似西罗克的人物都登场了……

太田垣：因为需要一个能带出"在这之后肯定又要出什么幺蛾子……"这种不祥预感的角色，当时就觉得"只有这哥们能镇得住场子了！"。我也没想到，就画了个背影，反响居然这么炸裂。

——从某种意义上来说，也能算得上是Happy End（大团圆结局）了呢。

太田垣：是的。对于伊欧他们来说，那就是Happy End。毕竟他们最后找到了一个能充分发挥自身实力的归宿。"反正横竖都要打，不如用称心如意的兵器在满意的环境里大干一场"，就是这种心态。在内心深处，他们多少还保留着点中世纪骑士道精神，并不想死在绞肉机一样的消耗战里。"我们要开最神的机体，和开着最神机体的敌人对轰！"，这种心态和《高达》世界里的男人的浪漫是不谋结的。伊欧他们能迎来这样的结局，我认为作为一部《高达》作品，是一个非常完美的落脚点。

——今后如果还要再画《高达》的话，想画什么样的主题呢？

太田垣：整整画了13年被彻底榨干了，我觉得自己现在是挤不出一滴存货了（笑）。要是真要画的话，大概也就是《雷霆宙域》的外传作品了吧。毕竟也有很多读者呼吁想看外传。不过，那也不是想画就能立马画出来的……

——最后，请给粉丝们留一段想说的话吧。

太田垣：能够坚持长达13年的连载，真的全靠各位粉丝的大力支持。能够在与读者们的一步步磨合与互动中将作品画下去，成为了我人生的一笔巨大财富。

虽然漫画连载已经画上了句号，但动画目前还停在第二季。就我个人而言，非常希望能将它彻底动画化到最后。为了实现这个目标，希望深爱着这部作品的各位，能继续在各大平台发声支持。

《雷霆宙域》还没有结束。我希望这部作品能在未来激起更大的浪花。长久以来支持我的各位，真的非常感谢大家。今后也请继续多多关照《雷霆宙域》！

雷霆宙域