跑鞋技术迭代史：马拉松跑进2小时，靠人还是靠鞋？

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采访｜麻花

图文｜麻花

竞速跑鞋战争中，马拉松无疑是最受瞩目的战场。今年的伦敦马拉松上，肯尼亚选手萨维以1小时59分30秒的成绩夺冠，成为首位在正式马拉松比赛中跑进2小时的运动员，这场比赛的亚军克杰勒恰同样跑进了2小时，创造了历史。事后媒体关注到，萨维和克杰勒恰，包括这场比赛的女子冠军阿塞法，他们穿的鞋，都是阿迪达斯的Adios Pro EVO 3。但在此之前，统治马拉松赛场10年之久的一直是耐克，也是它，发起了一度轰轰烈烈的Breaking 2项目，剑指帮助运动员马拉松“破2”。

尽管跑步这项运动自古有之，但直到1960年代，人们才真正拥有专为路跑设计的现代化跑鞋。本期播客，我们邀请到了运动垂类播客《迪谈盖论》的主播盖德，他曾是Nike、阿迪达斯、索康尼等运动品牌的产品经理，现为全职自媒体人，一起聊了聊过去60多年的发展历史里，路跑鞋都发生了哪些技术变革？以耐克、阿迪达斯为代表的运动鞋品牌，又是怎么在马拉松赛场内外你追我赶的？

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以下是这次对话内容的精选：

01

跑鞋技术迭代史：

哪双鞋的创新最具突破性？

肯尼亚选手塞巴斯蒂安·萨维在伦马“破2”后，与战靴Adios Pro EVO 3合影 图片来源：adidas

麻花：4月份的伦敦马拉松，有两个跑者穿着阿迪最新的跑鞋，破了人类的纪录，都跑进了2小时。很多人说未来跑鞋或者马拉松会进入阿迪定义的时代，但其实跑鞋史上诞生过很多双所谓的定义时代的跑鞋。

1960年代，New Balance的Trackster成了第一双带波浪底的跑鞋，有更好的抓地力；1970年代Brooks的Vantage，第一次大规模用到了EVA这种发泡棉的技术；后来又有耐克的华夫底跑鞋、Air气垫的跑鞋，还有亚瑟士的GEL缓震胶；进入21世纪过后，有耐克Free、阿迪Ultra Boost，还有耐克的Vaporfly，然后就是阿迪的Adios Pro EVO 3。

我想知道，明面上的跑鞋战争背后，运动鞋公司到底是在比拼什么？那些所谓的划时代的产品是怎么来的？很多双跑鞋的技术迭代都跟中底有关，中底对跑鞋来说为什么那么重要？

盖德：之前那些所谓定义时代的跑鞋，其实更多是品牌自己的宣传，都是从某一方面或者是某一个细节革新了以前跑鞋的科技，但是真要统治跑鞋的这个市场，我觉得比较大的事情有两个。

第一是阿迪的Ultra Boost。它是第一次把超临界的材料引入了跑鞋。但它并没有统治慢跑鞋市场，而是很快地统治了通勤的市场。那几年它的能见度和曝光率非常高，后来的Yeezy也是用了Boost的科技。

后来耐克做到了统治马拉松赛场。它把碳板和超级泡棉融合到一起，放进马拉松竞速跑鞋里。2019年-2021年的马拉松赛场上，耐克的Vaporfly和Alphafly做到了统治级的上脚率占比。

麻花：Ultra Boost应该是第一次用到了TPU超临界泡棉这个技术，这个技术相比之前的那些EVA的鞋底好哪儿？

盖德：超临界发泡是把氮气或者某种惰性气体加入到中底的基材当中，然后把它们融合成一种介于固体和液体之间的超临界的状态。这个其实是两方面的问题，一个是跑鞋的基材升级，从以前的EVA升级成现在的TPU、TPEE以及PEBA这些更高级的中底基材；发泡的工艺也从以前的化学发泡进步到了现在的超临界发泡。

adidas 2015年1月发布的Ultra BOOST 图片来源：adidas

麻花：虽然TPU的回弹很好，缓震效果很好，但重量是偏重的，所以它没有统治路跑市场，反而它统治了通勤市场，大家都会穿这种有“踩屎感”的鞋。那后来耐克Vaporfly诞生之后，为什么能统治马拉松跑鞋的市场？

盖德：很多人都以为是碳板的原因，但是其实碳板只是一方面。跑鞋运用碳板的历史非常长，80年代Brooks就已经把碳板用在跑鞋中了，碳板在篮球鞋当中也是有过大规模的运用，包括像耐克的Air Jordan 11代以及后来的Foamposite，都用了很大的全掌碳板。

为什么耐克重新定义马拉松竞速跑鞋，是因为它的碳板配合了超级泡棉，就是耐克的ZoomX泡棉。

第一它重量非常轻，而且可以把发泡倍率做到特别大、特别软弹。所以耐克把碳板加入了超级泡棉当中，碳板起到支撑作用，让它不会一软到底，同时碳板还能起到推进的作用，配合泡棉的弹性让推进力得到最大发挥。

在这双跑鞋诞生之前，马拉松竞速跑鞋底都非常薄。以前EVA的中底，很难做到又轻、缓震又好、回弹又好。马拉松运动员他们追求的就是要轻，所以底一般都非常的薄，但对我们这种业余跑者来讲，你穿这么薄的底跑马拉松，脚到最后可能都废掉了。但是耐克把碳板和超级泡棉结合到一起，中底就既有缓震，又有轻量化，它的普及率就一下铺开了。

麻花：耐克的Vaporfly 4%，它之所以叫4%，是因为它声称能把跑步经济性提升4%。所谓的跑步经济性，是跑者在跑一次马拉松里面消耗的能量。你们在业内研发跑鞋，这个数据是有科学依据的吗？

2017年上市的Nike Zoom Vaporfly 4%，搭载ZoomX泡棉与全掌弧形碳纤维板，宣称可将跑步经济性提升约4% 图片来源：Nike

盖德：这个更多是在实验室的理想环境下做出来的，实际穿上每个消费者的脚之后，每个人脚都是不一样的，你的跑姿、体重，包括跑步频率、穿鞋频率都不一样，实际效果可能会差距非常非常大，也就是我们常说的千人千脚。

麻花：中底的技术分了两大类型，有一种叫机械结构，有一种叫发泡材料。按照您刚刚说的，在耐克和阿迪做突破式创新之前，其他的都不算是定义时代的产品，是不是机械结构对跑鞋的更新，其实都不算是特别突破式的创新，是到了发泡材料的更新迭代过后才有了突破性的进展的？

盖德：是的。以前做机械结构缓震，包括耐克的Shox、阿迪的A3，有一个很大的问题，就是用结构减震重量会更重，所以它更多是用在篮球鞋上。

跑步和其他的运动有很大的区别，它是单一动作不停重复。一场马拉松42.195公里，你可能要跑4万多步，那就是同一个动作重复4万多次。其他的运动没有这样单一动作一直重复的，只有跑步，每次的落地它的冲击力不断累加，压力会加到关节和肌肉上，也会加到跑鞋的中底上，所以中底对于跑步来讲至关重要。

麻花：那跑鞋的技术之争就只是中底之争吗？还有其他方面吗？

盖德：还有很多。鞋面的材料也在不停升级，最开始都是用皮革材料，那个非常重，而且透气性差。后来推出了工学网眼，很多慢跑鞋一直在用，它的延展性、透气性、舒适度比较好，各方面比较均衡。现在很多的竞速跑鞋，它为了兼顾轻量化和包裹性，侧面的强度要足够，就是要撑得住你的脚，不让你的脚在鞋里乱晃，所以它用了一些高强度、重量又比较轻的材料，但这样的材料往往舒适度没那么好。

鞋楦也非常重要。一些国产品牌在宣传的时候，经常会说它们的鞋楦是针对中国人或者亚洲人的脚形做了特殊的优化。为什么有“四大慢跑鞋”（Brooks、索康尼、New Balance和亚瑟士）之说，因为它们的鞋楦做得非常舒适，既能提供包裹性，又不至于过分地窄、产生挤脚的情况，而且它们还提供了各种不同宽度鞋楦的选择，这个目前在国产跑鞋里还比较少见到。

还有一点是坡差，就是跑鞋后跟和前掌高度的差别。这是网上非常有争议的话题，每个人的喜好不一样，没有定论。很多人会说零坡差最好，这样最符合人体自然步态。但也有人喜欢高坡差，后跟比前掌要厚超过1厘米，觉得这样后跟的缓震更充分。

麻花：一双跑鞋的研发流程大概是什么样子的？一个全新的技术从诞生在实验室，到出现在运动员的脚上，再到出现在大众的货架上，时间和流程大概是什么样子的？

盖德：各个品牌之间区别很大。我理解最深的是耐克，它在俄勒冈的总部有一个Innovation Kitchen（创新厨房），是最高机密的区域，包括我们去总部参观，这个区域都是禁止入内的。那里边在进行最尖端的科技研发，像耐克Vaporfly宣称是超过了4年的研发时间。

勒布朗·詹姆斯创新中心的Nike运动研究实验室 图片来源：Nike

包括索康尼的第一双碳板竞速跑鞋啡鹏，它也有20多个版本的迭代，从第一版出来到运动员测试，然后反馈、修改，经过了20多个版本才最终确定了量产上市的版本。特步也有整整一层楼超过3000平米的跑步产品实验室，里面有各种设备、仪器，还有一个很短的跑道，让运动员在上面测试，他们会用各种人体的红外线传感或者是慢动作来拍摄跑步的姿态。

但有些不管是国内或者是国外的小品牌，它们可能只有一年或者一年半的研发时间，因为要赶每一季新品的上市进度，18个月的周期，它时间就非常短了。因为18个月是从开始研发到最终上市的时间，真正给你用于跑鞋研发的可能只有3到6个月，后边还要订货和生产。

麻花：跑鞋迭代的背后，会有哪些外部机构的支持？阿迪的Boost是和德国的巴斯夫合作，耐克的ZoomX超级泡棉是和法国阿科玛合作，甚至一些跑鞋会听取足科医生的意见，哪些外部因素也在参与跑鞋技术的迭代？

盖德：一方面是中底的基材，基材目前主要还是由欧洲那些大的化工集团来提供，比如巴斯夫、阿科玛，包括赢创，很多国产品牌跑鞋的基材也是从它们那进行采购的。中国目前的化工品牌，比如万华，它也在不断地追赶。目前不可否认欧洲还处在一个领先状态。

但中国在发泡技术这块慢慢赶上来了，同样是用法国巴斯夫或者是阿科玛的基材，通过中国比较领先的发泡技术，可以得到性能更好的成型中底。比如说中国有晋江的国盛和中科院宁波材料所，他们合作生产出的中底材料现在索康尼、李宁、必迈都在用，还有最近几年发展比较快的大毛牛，也是一个发泡技术非常领先的公司。

麻花：从耐克的Vaporfly开始，跑鞋的底就越来越厚，但2005年-2015年的这段时间，裸足感的跑鞋还是有一定市场的，比如Nike Free，以及专门做五指鞋的Vibram FiveFingers。为什么裸足感跑鞋现在好像没有什么火花？

盖德：赤足鞋的确能起到比较好的锻炼效果，但大部分普通消费者还是更注重刚上脚第一脚的脚感。厚底鞋它可能更多是像快餐，麦当劳、肯德基这种，你第一口吃进去口感非常好，能带来很大的满足感；五指鞋更多是像轻食沙拉，就是你刚吃的时候觉得非常难吃，但是你长期吃肯定有好处，因为它能够帮你锻炼足部的很多小肌肉群，来恢复你足底肌肉原始的功能。

但问题就是它第一脚的脚感确实不太好，很多人在买了这个鞋之后很难坚持穿下去，但这个鞋如果你不能坚持长期穿的话，它就起不到锻炼的效果。

02

阿迪VS耐克

交替主宰21世纪的马拉松跑道

麻花：马拉松终于有了这两个跑者跑进了2小时，“破2”靠的到底是人还是鞋？

盖德：肯定两者都有。但具体是人的作用多一些还是鞋的作用多一些，这个很难量化。

麻花：如果不靠鞋，怎么提高成绩？除了跑鞋之外，哪些其他的科技也在不断进步？

盖德：比如说“破2”的萨维，他的训练主要就是两点，第一他把基普乔格7天训练周期的计划扩展到了10天，这样他可以有更丰富的跑步训练的内容，也有更充分的恢复时间；另外他加入了更多的针对跑步的力量训练。但这两点其实其他运动员肯定也是有做，他真正的秘诀是什么，只有他的教练知道。

另外一方面，很多辅助的训练工具也不断地被研发出来，包括跑步它有功率计绑在鞋上，可以更好地监测你每次跑步是不是有一个稳定的功率输出，它不会受到你心率状态的影响，可以更好地实现你当天训练所要求的强度。

最近几年还有血糖监测，很多运动员的胳膊上都贴着一块像胶布一样的东西，那个可以进行实时的血糖监测，帮你判断什么时候该补给，你跑步应该采取什么样的策略。

更先进的是乳酸检测，这个我在马拉松运动员身上还没有看到，但有些自行车运动员，他在完成了一段训练计划之后，马上就会给他抽血然后来测他现在的乳酸，教练会根据这个数据来调整他的训练计划。

包括像训练的补剂，比如酸樱桃汁、甜菜根汁，还有帮助恢复的姜黄素，有一些擦边的像肽类的这种帮助恢复的补剂，也不断地被运用到运动员的训练当中。

帮助运动员进行恢复的工具也越来越多。像高强度的训练之后，有液氮舱帮助快速恢复，还有一些压缩的腿套，帮运动员更好地睡眠HRV监测，还有恒温床垫。其实跑鞋只是最终你在比赛当中看到的出现在赛场上的工具，在你看不到的地方，在他的训练和恢复当中，有更多高科技的工具\补剂都在运用到运动员身上。

还有一点是现在马拉松的关注度非常高，有流量就意味着有商业机会，就会有更多品牌把更多资本投入到这项运动中。资本必然会把选才范围扩大，可能以前根本没有想从事过马拉松的天才选手，看到机会也会想投入进来。这次"破2"的萨维，他之前也是差点被埋没掉、差点去当老师，也是因为他的亲戚觉得他跑步更有前途，才把他拉回到马拉松。

2026伦敦马拉松adidas三位核心运动员。左起：埃塞俄比亚选手蒂格斯特·阿塞法、埃塞俄比亚选手约米夫·克杰勒恰，肯尼亚选手塞巴斯蒂安·萨维 图片来源：adidas

麻花：谈一下“破2”的Adios Pro EVO 3这个跑鞋。有报道说这个跑鞋是第一双能把单只重量控制在100克以内的专业跑鞋，以前顶尖的公路跑鞋，单只重量大概在180克到220克之间。阿迪采用的是一种叫做TPEE的泡棉，拿来对标耐克的超级泡棉ZoomX，而且它用到的是碳环而不是碳板。

碳环和碳板之间的区别在于，碳板是一整块的完整弧形板材，主要是在中底内部中间的那块区域，鞋的中底主要是靠它来弯曲变形来提供推进力；碳环是一个环形结构，它分布在中底外围的那一圈上，会把中底核心区域让出来，让超级泡棉自己产生形变和回弹推进。

除了这些中底的材料的更新之外，它还把鞋面做得特别轻，有个视频是阿迪高管把鞋面的材料放在往上流的空气上，那个鞋面材料它可以飘起来、慢慢地落下去，来显示它非常轻。

阿迪在这双鞋上做的创新，对它的竞品们来说，是没想到还是做不到？

盖德：“第一双”有点夸张，可能是第一双量产的吧。之前包括李宁、中乔、361都做过100克以下的，但它那些都是概念鞋，没有真正地量产上市。

还有一个原因是，那个时候李宁还没有签大迫杰（日本顶尖马拉松运动员，首位跑进2小时05分的黄种人），中乔、361也没签到顶尖的运动员，所以它们即使做出了100克以下的超级跑鞋，也没有办法让运动员取得一个非常好的成绩来帮背书。

阿迪的TPEE泡棉其实有点像以前那个EVA调整升级了，这个并不是一个革命性的创新，它只是用TPEE的材料，通过一些发泡技术让它变得更轻、更软，同时耐久度还能撑得住顶尖运动员跑一场全马。

关于碳环也有一个小故事。为什么耐克出了碳板之后，其他的品牌都在做碳板，只有阿迪不做？它一开始是做碳柱，官方叫Energy Rods，仿生做人的五根脚趾这个形状；现在它又是做了一个碳环，反正它就是不做碳板。

因为以前耐克和阿迪是在这方面有过纠纷。耐克当时出了一个针织鞋面叫Flyknit，差不多相同时间，阿迪也出了一个针织鞋面叫Primeknit，两个公司因此打了官司，都说这个科技是自己最先推出的，是对方侵权。之后阿迪可能“一朝被蛇咬、十年怕井绳”，就不用碳板了，我做碳柱也行、碳环也行，防止再出现这样的情况。

麻花：所以Adios Pro EVO 3，它之所以现在能有那么轰动的效果，其实是做了一双可以量产的、又非常轻的鞋，恰好这个鞋又被阿迪赞助的运动员穿着去破2了，它还是有一些偶然性在里面的。是这样吗？

盖德：对，是有一些偶然性的。

麻花：再说一下耐克。耐克在2016年推出了Zoom Vaporfly 4%，然后启动了“Breaking2”的项目。而且因为Vaporfly太强了，有好几个公司包括阿迪达斯、Brooks、New Balance，它们是放下了彼此之前的竞争成见，联合起来呼吁国际田联去调查耐克，它们把Vaporfly叫做弹簧鞋，认为它违反了“体育装备不得提供超出自然跑步的经济性提升”这个规则，最后国际田联真是出了一些限制规定。

耐克之前那几年那么强，在竞速跑鞋上的技术优势那么大，为什么这一次的破纪录没有出现在它身上？

盖德：这个可能就是（没有）天时地利人和。耐克前几年也有一定的机会，它签约了天才选手基普图姆，成绩非常理想，差一点点就“破2”了。但很可惜，这样一个天才，在创造了几场马拉松的非常优异的成绩之后，因为车祸去世，耐克也丧失了一个机会。

相比起跑鞋这个创新，能挖掘出天才选手的概率也非常低，这需要长时间的考察、沟通和交流才能确定签约。耐克好不容易挖掘出了基普图姆又因故去世，它在短时间内也不太可能再去找到这么优秀的运动员。

基普图姆在2023年芝加哥马拉松以2:00:35的成绩创下世界纪录，这仅仅是他的第三场马拉松，2024年2月，24岁的基普图姆不幸车祸离世 图片来源：Nike

另外耐克这两年自己也遇到了困难，它的生意在下滑，经历了更换CEO的风波。这是我们表面上看到的，我们没有看到的地方，它产品创新的团队肯定也受到了影响，不管是从人员构成、人员流动，还是团队士气、自信心方面。

Vaporfly和Alphafly系列，它好几年的时间都没有大的创新了，都是在初代产品的基础上进行小的调整，说得不好听点是在吃老本。甚至Alphafly 3推出到现在应该是已经快有两年的时间了，新的一代产品都还没有出来。

麻花：耐克的前任CEO，把原来耐克组织的划分——产品部门的划分是按照比如说跑步、篮球、训练，按照各个运动类别来划分——后来上一任CEO就把它变成了男子、女子、儿童这样来划分。这种组织架构、业务单元的调整，可能会怎么影响到它跑鞋的研发？

盖德：用运动项目来划分，它更多还是以运动为最终导向，就是我要服务好运动员，服务好这些运动的人群。如果以男子、女子、儿童来划分，更多就是一个生意导向了，我怎么能卖更多的货。这两个划分的方式虽然看起来区别不大，但实际上你把它引申到产品的创新、研发、规划上边，这个区别是非常大的。好在耐克已经看到了这个问题，已经在想办法去转变了。

麻花：在耐克的Vaporfly它在统治马拉松赛场的时候，2018年瓦伦西亚马拉松比赛，前100名里面有95个人都穿的是Vaporfly。现在Adios Pro EVO出场，最近三年的六大满贯男子马拉松的领奖台，Adios Pro的上脚率从2022年的15%增加到了2025年的35%。

也就是说品牌还是觉得，我去培养一个马拉松的冠军，去特别地关注马拉松的上脚率，对它跑鞋会不会让外界看起来是在统治时代，是非常重要的一件事情。

盖德：对。因为要去冲成绩的精英选手，他是会不惜成本的，就是你这个鞋再贵、跑一场马拉松就废掉，我也还是要买。他们的选择肯定也会影响到身边的人，一传十、十传百，这个鞋的销量慢慢就起来了。

但阿迪的Pro EVO系列都是限量款，这个就导致它没有能够像耐克当年的Vaporfly和Alphafly一样取得统治级的上脚率，很多人想买买不到，或者是他觉得这个鞋太贵了，我没有那么高的成绩追求，不想花500美金更多溢价去买一双所谓的“一次性马拉松跑鞋”。

麻花：Pro EVO 3它的限量，是因为它真的产能跟不上，还是想饥饿营销一下？

盖德：两者都有。可能是因为它的良品率比较低，生产成本非常高。另外一方面，阿迪也是想，这么贵的跑鞋它肯定是不走量的，即便它能够放开卖，它也卖不了特别多，所以它还是希望用这个来带动它简化的版本，就是它的Adios Pro 3，或者是现在的Pro 4，以及它马上要推出的Pro 5。这个就是市售版本的Pro EVO。它可能在某些方面有一些降级，重量更重一些，但是能让更多人买得起，而且它不至于跑一场马就废掉。

麻花：再谈一下选才问题，伦马“破2”的两名运动员里，亚军的选手甚至是第一次参加全马，就穿着阿迪的鞋破了纪录。这几年阿迪达斯和耐克在选择马拉松的顶级跑者上的思路有发生什么变化吗？

盖德：最近几年越来越多的场地选手，就是跑那个田径场里边的5千米、1万米这样的选手，你刚刚说那个第二名，他其实是一个场地选手。过去场地选手都是年纪逐渐大了之后，在场地赛里竞争力下降了，才会选择去跑半马甚至跑全马。但最近因为马拉松的热度实在是高了，它可能超过了场地赛的热度，很多场地赛的选手他在很年轻的时候，而且是他的场地成绩还非常优秀的时候，就选择了慢慢去转向马拉松这样一个赛场。

至于你刚刚说的阿迪和耐克赞助选手的思路，这个就很难说。第一可能还是跟生意有关，耐克生意的发展状况确实不太好，生意下滑必然就会导致它各方面的预算减少，具体到签人这块的预算少了之后，你的报价超不过别人，那肯定竞争力会下降。

另外就是团队的影响了，体育营销这个团队它跟运动员需要有建立长期关系的能力，所以它一般都是在这个领域摸爬滚打了很多年的人，他们认识各种教练、国家体校的老师或者是训练营的教练，通过他们来发现好苗子。如果你的团队也不太稳定、变动也比较大的话，可能这些人也会逐渐流失到其他的品牌，所以这种人才也是很难找到的。

麻花：所以跑鞋的竞争，一方面是技术的更迭要不断竞争，另一方面营销侧签选手、找好苗子，也是一个暗战？

盖德：这肯定是。而且如果你要真的想有一鸣惊人的效果，你就得从这个选手很年轻的时候，或者他还没有出成绩的时候，就去跟他去建立联系。不能说等这个选手已经跑出成绩、功成名就了，你再去签，这时候一方面价格非常高，另外一方面可能人家也不会轻易地离开他一开始签的那个品牌。

麻花：1960年开始有第一双公路跑鞋，到现在已经有几十年的历史了。Brooks、亚瑟士这些，它们这几年也都在不断打磨自己的拳头产品，但是感觉看上去它们的声量都不大，也确实是没有再出过什么定义时代的产品了。

为什么渐渐地竞速跑鞋之间的竞争逐渐就缩小到了只剩耐克和阿迪在明面上竞争了？

盖德：这块的投入还是非常大的。你要长时间的研发，还要去签运动员，这个对于一个像耐克、阿迪这样大体量的综合运动品牌来讲，是只有它们能做到的事情。像Brooks、索康尼这种，它们的体量在耐克和阿迪面前是小巫见大巫，它们不可能有这么大的投入去挖掘、去签约顶尖的运动员，在研发上的投入肯定也不会有耐克、阿迪这么大手笔。

麻花：所以我能理解成，未来竞速跑鞋的竞争长久下去也就只是阿迪和耐克吗？

盖德：对，我觉得大概率还是。

03

技术差距、时尚化和瓶颈期

跑鞋之争的未来

麻花：运动用品行业各种新的技术之间的差异化在变小，想要去形成长期、独家的技术优势变得越来越难。具体到跑鞋这个领域，实质性的创新是在变多还是变少？

盖德：最近几年可以说是小修小补。比如TPEE这个材料，它并不是一个革命性创新的材质，是在以前的材料上通过小的调整得到一个更优化的性能。但科技的进步肯定是螺旋式上升，经历了相对比较慢的发展时期之后，我觉得可以期待一下下一个Boost的时刻或者是Vaporfly的时刻。

麻花：现在一个跑鞋公司的独家技术还能保持领先多久？

盖德：这其实蛮难的。它的中底基材都是由那些化工集团提供的，并没有一个自己买断的壁垒。特别是我们的国产品牌，很多都是要从国外那些化工集团去采购这个基材。既然你的供应商都不是独家供应给你的，肯定各个品牌之间就没有壁垒了。这样的话，其实都不是时间短的问题，可能今天这个牌子做出来，明天第二个牌子我就可以做，所以确实各个品牌之间的差异化会非常的小。

麻花：虽然阿迪的Adios Pro EVO 3是限量，但这个鞋的大降阶版Adizero EVO SL去年卖爆了，上市一年卖了1000万双，已经是一个现象级的跑鞋。耐克的Air Force 1，卖那么好的一个经典款，现在一年的销量也是1000万双到1200万双左右。在您看来，一般一双跑鞋它卖多少算是比较成功的？

2025年跑鞋市场现象级爆款adidas Adizero EVO SL 图片来源：adidas

盖德：一般100万双以上就已经算非常成功了。

麻花：那阿迪这个鞋卖了1000万双，你觉得它做对了什么？

盖德：最简单的两个字就是设计。它其实不是Pro EVO 3的简化版本，而是Pro EVO 2的简化版本，它实际上是一个非常专业的速度训练鞋，不适合慢跑和通勤。但是阿迪在推广这双鞋的时候一直在说"竞速美学"，找了很多时尚博主，让他们用这双鞋去搭配各种时尚的风格。我当时对这个推广还不是特别认可，事实证明是我看走眼了。

我觉得它的设计确实贡献很大。之前运动行业有一个说法，就是logo不能做得太大，logo越大销量越少，但是最近几年我感觉这个趋势好像有一些反转，大家反而要强调我这个鞋的logo。你看阿迪的这双EVO SL，它没有多余的设计，就是很简洁的鞋面，加上非常醒目的三条纹logo，三条纹甚至都从鞋面过渡到了鞋底。这么大的logo并没有影响到销量，反而为它的销量提供了很大的加成。

我出去玩的时候都看到了很多人，他的体型或者是他的穿搭一看就不是一个有规律跑步习惯的人，但是他就是穿着这双EVO SL在逛街，甚至旅游、爬山。一双鞋只有有这样出圈的效果，它才能实现1000万的销量，如果你只是跑步性能好，几乎不可能达到。

麻花：再谈一下New Balance。它2025年的年销售额已经到了96亿美元，也就是说很有可能会在今年的销售额达到100亿美元，成为全球继耐克、阿迪和lululemon之后第四个破百亿美元的运动品牌。而且它在过去5年规模是增长了1.8倍的，比任何一个稍微有点规模的跑鞋品牌增长得都快。它是为什么能在过去5年增长那么快的吗？

位于波士顿的New Balance全球总部 图片来源：New Balance

盖德：它不是上市公司，很难知道它具体某个细分的类目是增长了多少。但是我觉得有一个可以跟New Balance对标的，就是亚瑟士。亚瑟士在过去几年增长得也非常快，但实际上它增长最多的是时尚休闲这块，甚至于最近把专门做时尚休闲的鬼冢虎都给分拆出来了。虽然它跑步增长得也是非常迅速，但是跟它的时尚休闲比还是差了比较多。

其实我们也可以看到最近几年这个趋势，因为马拉松运动很火，所以时尚休闲这块的风潮也是在往跑步这边去转移。最早的时候，你说到复古鞋休闲鞋，更多的是从那些老的篮球鞋改变过来，但最近几年大家复古鞋休闲鞋，基本是从以前的跑鞋改造得来的。

包括现在学校里的那些小孩哥、学生党，我们小时候穿鞋都是穿篮球鞋的，但现在学校里绝大部分的人都是穿跑鞋了，很多小孩都是穿着碳板竞速的跑鞋去上学放学。就说明目前跑步的市场，确实增长速度包括它的占比提高的都是非常大。

New Balance的增长还有一个原因，就是耐克和它的此消彼长。耐克上一任CEO，他战略性放弃了经销渠道，很多货架都被New Balance占领了。美国那边的经销渠道跟我们这边不太一样，我们这边大多数都是专卖店只卖一个品牌的产品，但是在美国其实绝大多数都是多品店，一个店里边卖各种品牌的跑鞋。耐克收缩经销商，经销商的板墙就空出来了，相当于耐克把北美市场直接拱手让给了New Balance和HOKA、昂跑，这几个品牌在北美市场也是很快地就吃掉了耐克的份额。

麻花：谈一下本土品牌，它们在跑鞋领域和国外品牌的技术差异真的那么大吗？

盖德：客观来讲确实还是存在差异，但这个差距在不断地缩小。国内目前还很难去做出一个领导性的创新，在技术方向上还是以学习国外品牌为主，但是学习得越来越好、越来越像，越来越接近国际品牌的性能。

国内品牌也存在一些问题，第一是研发周期短，很少有品牌会花好几年的时间或者做二十几个版本去迭代一双跑鞋。普遍的国内品牌都比较注重短期的效益，比如说你这个项目没做好可能就要换人，这个项目你尝试个一年、一年半、两年没成功，我可能就取消了，你再去做新的项目。国内品牌相对来讲人员流动性也比较高，很难有一个比较稳定的产品团队，花长时间去研发一款产品。

还有就是因为国内的设计师，特别是鞋的设计师，他是没有科班出身的，很多都是半路出家，或者是我之前不是做设计师的，我靠自学或者是靠中间去进修，转成设计师；也有人以前是做其他的运动项目的，比如说做篮球的，或者是做时尚休闲的。现在跑步生意增长比较快，他被临时调过去做跑步，这块他的专业性肯定相对来讲没有那么强。再加上据我的了解，国内的这些运动品牌跑鞋的设计师自己跑步的比例并不是特别的高。

麻花：难道国外的品牌一直就是做跑鞋设计从一而终吗？

盖德：它发展的历史比较长，人才储备自然而然就会多一点点。耐克的前任CEO Mark Parker，他以前就是耐克的跑鞋设计师。

说实话，一个国家能有一个大的运动品牌就已经很不容易了，但是中国我们有这么多的运动品牌，所以跳槽会容易一点。比如今年在李宁，可能过两年去安踏，再过两年去特步。这种情况在其他国家很难发生。在美国的话可能我要做跑鞋除了耐克，我的选择就不是很多了，我要去New Balance或者去Brooks、索康尼，它们的竞速跑鞋可能相对于耐克来讲这个生意体量要小很多；如果我在德国的话，我的选择就只有阿迪、彪马这两个，我没有其他的选择了。这样他可能在一家公司工作的时间就会更长一点，产品团队就会相对来讲稳定一点。

麻花：您认为跑鞋未来在技术、产品或者营销上面的竞争，可能还会往哪些方面发展？

盖德：跑步，特别是马拉松的市场目前有点进入瓶颈期，马拉松赛事也逐渐在放缓，这两年逐渐看到的很多国内马拉松赛事在取消。赛事增长放缓说明跑步这块也逐渐到了瓶颈期，再加上科技这块也没有一个上台阶式突破性的创新，所以它肯定整体的生意规模增长会逐渐放缓。

目前很多品牌都在寻找新的出路，比如说去越野跑的方向去发展，而且投入得非常猛。最近很多品牌又在HYROX里面加大了投入，包括阿迪也在做HYROX专用鞋。品牌它也是看到了跑步市场可能慢慢地增长遇到了瓶颈，在找新的出路。

我觉得国产品牌要把精力更多地放到海外市场里边去。我们在供应链、在性价比上还是有很大的优势的，让外国人也能体会到中国高性价比、高性能的跑鞋。

HYROX赛场 图片来源：ins@hyroxchina

麻花：现在国内的跑鞋品牌直接让它们去闯欧洲、闯美国，是不是也不太现实？也是得从东南亚或者非洲这些市场来下手？

盖德：有些品牌已经在做了，包括安踏它已经在美国做了跑步的社群，也参加了美国跑鞋会展。还有国内的一些初创的小品牌都已经在发展国外的经销商了，只是看是不是有加快进程的可能。

你今天有个问题问得特别好，就是“破2”到底是人重要还是鞋重要。我觉得人和鞋都重要，但这个荣誉也不光属于阿迪达斯和萨维，不光属于这双鞋和这个人。在他之前那些精英选手，包括因为车祸去世的基普图姆、包括退役的基普乔格（2016、2020年两届奥运会马拉松冠军，2019年在维也纳以1小时59分40秒完成“破2”壮举，但因为非正式比赛，成绩没有纳入马拉松世界纪录），还有更早一些的格布雷西拉西耶（首位将马拉松跑进2小时04分的运动员），以及在他们之前那些叫不出名字的顶尖跑者，他们都一步一步为今天这个“破2”壮举铺好了路。正因为有了他们作为锚点，后来人才会以他们为目标去不断地去突破自己，创造更好的成绩。

如果要再扩展一些，我觉得每一个参与和关注马拉松的人，都对“破2”贡献了自己的一份力量，因为正是有了我们的关注和参与，马拉松这项运动它才有了这么高的商业价值，才会有这么多品牌投资到马拉松里边去，这样才能发掘和培养更优秀的运动员，并且才能打造出性能更加极致的跑鞋和其他的跑步装备。

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