对话Rokid祝明铭：AI OS元年已至，Killer App尚在路上

撰文 | 郝 鑫

编辑 | 吴先之

观察下来，Rokid是一家敢于“下定义”的公司。

在他们看来，移动互联网时代的思维惯性正在走向尾声。Rokid内部将“用AI串联App”的做法，称为“GUI时代最后的倔强”，要真正告别移动端，首先要告别App本身。

基于这一判断，Rokid重新定义了AI OS应有的样子：随时在线、快速进出、内容形式丰富。用户不再需要在不同应用之间切换，只需表达需求即可。YodaOS正是基于这一理念打造，成为全球首个专为智能眼镜打造的AIOS。于是有人问：今年是AI OS元年吗？

在生态构建上，Rokid走了一条不同于传统硬件厂商的路。京东、高德、支付宝、微信扫一扫等头部平台已成为其合作伙伴。合作的形式不只是“把App装进眼镜”，而是开放底层API，让服务真正融入眼镜的使用场景。自智能体商店上线以来，不到六个月，已累计开发超过5000个智能体，其中正式上架商用超过440个，覆盖工作、生活、学习、娱乐四大场景。

面对这样的布局，又有人开始追问：未来的生态，究竟会走向何方？

同样敢于下判断的还有Rokid创始人Misa，当被问及“RokidAI产品和AR两条产品线，何时能合二为一”时，他的回答很干脆：给Rokid三到五年时间，将在Rokid Glass上实现今天Rokid AR的所有能力。

站在Misa的视角，整个AI眼镜行业特别像iPhone出来之前的BlackBerry时代，BlackBerry曾是商务手机的绝对领先者，市场份额遥遥领先，但却倒在了对新市场的误判上。AI眼镜元年的大门已经被打开，但是竞争还未完全开始，谁能笑到最后才是真正的赢家。

这场战役的“莱克星顿枪声”会在何时响起？

Misa的判断是：当那个能代表AI交互时代特征的Killer App出现的时候。

就像当年iPhone的多点触屏技术，最标志性的东西不是触屏本身，而是那款让所有人都能直观感受到“这就是触屏时代独有体验”的切水果游戏。现在还缺一个让所有人一看到AI眼镜就想到的、只属于这个形态的杀手级应用。Misa说得很笃定：“那个东西一旦出现，一定爆了。”

当然，这家公司也有务实的一面，比如不看榜单排名、市场占有率，看增长率和复购率。

在消费市场之外，另一个突出的趋势是，Rokid正在加大对To B市场的力度。主要分为两大方向：一是以工业为核心的B端解决方案，二是以文旅文博为核心的智慧导览方案。

定义只是开始。当创造了一个个“元年”和“首次”之后，Rokid如何看待产品、市场、竞争和未来？

乐奇Rokid创始人&CEO Misa、乐奇Rokid副总裁&XR中心负责人王俊杰以及乐奇Rokid联合创始人蔡国祥与媒体进行了一场问答，以下为对话精华（在不改变原意下，略作删改）：

“嘴上说好没用，关键在于复购”

Q：Rokid刚发布了YodaOS，那今年算是AIOS元年吗？

Misa:今年的确是AIOS的元年，因为Rokid是第一个去掉APP，以Agent作为主要应用场景承载的实体，很多人还在适应过程中。刚才几个开发者做的东西都很精彩，在很短时间里利用AI的能力做，能量是巨大的。

现在出现的问题是审核不过来。因为开发变得容易后，审核变成了比较大的瓶颈，以前我们从来没有想象过，会出现品牌和产品厂商对AI开发者内容审核不过来的情况。所以，一定是AIOS的元年，相信行业里接下来会有很多追随者。

Q：您提到，“再过三到五年时间，将在将在Rokid Glass上实现Rokid AR的所有能力”。三到五年的时间节点是怎么得出的判断？届时，您心目中的YodaOS会长成什么样子？

Misa:一定是技术层面更加成熟，现在产业链的供应商基本上都在国内，围绕Rokid在讨论Schedule。所以这不是Rokid一家的基础设施，而是整个产业的Schedule。三到五年的判断，来自国内AR产业链各环节（电池、显示、波导、算力等）的协同成熟节奏，不是我们一家说了算。我个人更有信心在三年左右做到，但留点余量说三五年更稳妥，以免被打脸。

三到五年之后，Rokid Glass和Rokid AR的能力将合在一起，AI的能力仍然如此流畅和自然，但展现的能力和AR展现的东西一样，这真的非常值得期待。

Q：今天To C和To B的AR产品，有没有明确界限？

Misa：确切地说是To D（Developer），对开发者。这样的模式在国内不太有，不过在海外比较常见，开发者群体既可服务于消费端（C端），也可面向企业端（B端）。若其开发成果适用于消费场景，则自然可向C端推广。考虑到当前产品的成本相对较高，企业级应用（如博物馆导览等）可能更具备落地条件。但今天也有很多玩家，在开发To C的东西，很值得期待。

Q：如何看待现阶段规模以及市占率的重要性？发布会上还提到Rokid是销售榜单TOP10里2到9的总和，它的价值在哪儿？

Misa：我觉得份额这个东西真没那么重要。我们也不会去跟别人争什么“第一名”，说实话，我更愿意鼓励每个人做自己的冠军。就像小孩一样，现在行业里的人都可以看成是孩子，我们应该鼓励每个孩子都去做自己的第一名，我是用这个心态来看这个行业的。

至于那个数据，说我们是TOP10里第2到第9的总和，其实它的价值不是用来证明我们有多厉害，而是想告诉大家行业在增长，这是我希望大家关注的重点。其他人可能没那么明显，但我们Rokid还是比较明显的，我更愿意强调的是增长，6倍的增长这个事更重要。因为这种增长能给行业信心，尤其是给用户信心。只有这个品类在持续增长，用户才敢买产品，不然今天买了，过一阵子行业都没了，那多麻烦。

所以市场份额真的没那么重要。大家都说自己是第一名，也挺好的，无所谓。

Q：那什么才是您比较看重的指标，这个指标可以指向现阶段Rokid的成绩？

Misa：衡量我们这个阶段产品和计划做得好不好，我主要看两个指标。

第一个是复购。京东有三个榜，热销榜我们是第一名，但我其实更看重回购榜和好评榜。好评榜，我觉得也没那么重要，因为很多人可能会碍于面子给你个好评。但回购榜不一样，嘴上说好没用，关键是他会不会买第二个产品。这个指标非常实在。我们在回购榜上也是第一名，这是我特别关心的。

第二个是使用时长。我们现在用户每天的使用时长大概是3小时左右。还有一个数据很有意思，我们的用户每天跟Rokid交互产生的Token超过10亿。要知道Rokid都是短交互，不像编程或者其他那种长交互，所以10亿Token是个很大的数字了。如果我没记错的话，平均下来每天有100多次交互，其中智能体调用是20到30次。这些数据我每天都看。

所以主要就是这两个指标：复购和使用时长，别的我没那么在意。

Q：您在发布会提到了“主动智能”这个概念，怎么去理解以及落地到产品功能上？

Misa：“主动智能”这个能力，我们其实特别想推荐给大家。比如你今天在这儿玩了一天，回去之后眼镜直接帮你生成今天的记录——这种体验我们心里是有的。

目前还没有作为主推能力拿出来，甚至没有上线。坦白说，因为今天我们自己对“边界”的定义还不够清晰。Rokid的态度是，得先把这个问题回答清楚，再把产品推荐给大家。现在我们还没准备好回答这个问题。

原因很简单，就算只是正常的拍照功能，都会被人拿出来讨论，更何况是主动智能。它本质上不需要获得用户许可，甚至用户自己都不知道眼镜在拍摄什么，那就会引发更多争议和讨论。

所以我们可能会先把这类能力放在一些特殊场景里用起来，比如我们擅长的媒体场景，或者是生产制造场景。这些地方本身就有清晰的界定，不存在隐私方面的顾虑，或者说是在大家都有共识的场景里先用起来。至于日常生活，我们暂时还不敢放进去，确实得一步步来。

Q：您如何看待隐私问题所引发的争议？在不侵犯用户隐私前提下，厂商应该怎么去实现智能能力？

Misa：头部厂商在这个问题上躲不掉，必须要正面回答。

我知道行业内有人发技术帖解释原理，但我觉得那不能当借口。我看到很多人说：你们作为公司，技术怎么那么容易被挡住？其实它真不容易被挡住，里面有很多科技含量。但即便这样，我们也要思考矛和盾的关系，既然矛更锋利了，盾是不是也得更坚挺？我们要不断做技术对抗，不能躺在这里说“我做了，我没有责任”，这样不对。还是要积极面对。用户怎么做这件事，我相信社会会慢慢去约束这些行为，我是有信心的。

另外还有一个现实情况，眼镜的侵害性其实没有大家想象得那么强。眼镜比手机更难偷拍，因为它戴在头上，本身就是一个显示动作，你在操作的时候别人是看得到的。所以它对生活的侵入性没有大家担心的那么强。

但我也理解，因为它是新事物，过去大家对这类产品没有划定过边界，所以一定会有一个摸索边界、建立边界的过程。我们欣然接受这种讨论就好。

Q：针对视障人群需求，Rokid开发了很多功能，也投入了很多成本，主要出于什么样考虑？

王俊杰：公司在看方向的时候，一方面是看商业化的东西，但更多时候是贴近用户，去想真正能帮到用户的是什么。后来我们发现，在无障碍这个方向上，我们确实能对他们形成更大的帮助，真的解决了他们很多痛点问题。

不管是听障还是视障人群，他们面临的情况跟普通人不太一样。对我们正常人来说，AI助手解决的是我们认为比较重要的东西，但对无障碍人群来讲，这真的是生活中非常大的痛点。举一个很实际的例子，很多摆摊的听障朋友，现在只能靠手机打字给对方看，对方想说什么也通过手机来回传递。整个交流过程完全被打断了，人和人之间那种自然、正常的沟通方式就没有了。

所以我们也没有想太多太复杂的东西。我们有一个专门的团队一直在做这方面的研究和产品，核心出发点就是觉得这些东西对他们真的有帮助，于是就投入了研发。我们团队每天都会接触这些人群，实地跟他们聊，看他们到底有什么需求。

前两天我在无障碍人群里交流的时候，用户非常喜欢我们的产品，但同时也会提出更多新的需求。对我们公司来说，这本身就是一件很有价值、很有意义的事情，所以我们会持续在这方面投入研发。

成熟生态为我所用

Q：Rokid目前已经接入了阿里系和腾讯系双生态，微信现在已经支持扫码付款，那支持微信加好友吗？

蔡国祥：这个功能还没有上线，我们刚刚才把支付场景跑通。其实我们接的不是单纯的扫码支付，而是整个微信扫一扫的生态服务，加好友当然也包含在里面。今天我们落地的第一个场景是支付，但微信扫一扫能做的事情很多，除了加好友，还有小程序，后面我们都会逐步接入。

并不是微信所有服务都适合在眼镜上使用，因为涉及到展现形式和交互方式。我们会有选择地接入，优先挑那些交互简单、眼镜上就能快速完成的功能。加好友就是其中一个典型场景，这个一定会做。支付功能之后，我们会把微信的新功能陆续接进来，会陆陆续续安排上线。

Q：加入互联网生态，能为构建品牌壁垒带来哪些优势？

蔡国祥：开放是Rokid平台一直以来的核心策略，也是我们品牌的重要标签。我们始终相信，只有开放才能带来更丰富的生态，不开放，生态肯定做不起来。有的公司会强调闭环生态的竞争力，但我们坚持走开放这条路。我们认为，这才是未来真正能赢的生态道路。

Q：可以理解成熟生态可以为我所用？

蔡国祥：当然。说实话，我们自己能做的肯定非常有限，大量的生态工作都得靠开发者。

开发者其实分两类。一类是那些大的平台，他们本身就已经有很好的服务和用户基础了，把他们接进来，就能直接满足很多用户的需求。这本质上是一种平台习惯的迁移，用户原来在手机上用这些服务，现在慢慢转移到眼镜上来，掏出手机的时间越来越少，用眼镜的时间越来越多。

另一类就是个人开发者和创新团队，他们会做出很多全新的、有创意的应用，这是从0到1的东西。

这两类开发者其实是互补的，各有各的价值，合在一起就能让整个平台生态更加丰富和完整。

Q：市面上很多AI、AR眼镜都在强调生态能力，也就是回答使用这款眼镜能干什么。站在您的角度，现在到了AI、AR眼镜打响生态之战的阶段了吗？

Misa：我可以拿Rokid来举例，你们可以自行得出结论。有一个特别有趣的现象，很多用户购买Rokid眼镜，已不再是为产品本身，而是为获取某种特定能力。有人为辅导作业而购买，也有人为解决视障或听障问题而购买。当用户选择一款产品不再因其物理形态，而是因其赋予的功能时，购买行为就发生了本质变化。

比如，很多人买Switch游戏机，仅仅是为了玩《塞尔达传说》，因为这款游戏而购买了硬件。在智能眼镜领域，过去没有出现过这样的现象。人们购买智能眼镜多出于尝鲜心理，而现在，越来越多用户是奔着具体场景和能力而来。从去年起，我们的产品在题词、翻译、导航等方面已有应用；而今年，大多数用户则是为“智能体”功能买单。

618的时候我们做过一个数据调研，一部分人为观看世界杯而购买，一部分人为了辅导孩子作业而买。现在用户基于实际场景做出购买决策的特征变得非常明显。这也解释了为什么我们在去年高速增长的基础上，今年还能保持增长态势得原因。那些出于好奇心的早期用户已经完成体验，而当前的新增用户，几乎都是为满足具体场景需求。我认为，以场景驱动购买的时代已经到了。

Q：Rokid的产品在亚洲、东南亚、美洲等地区畅销，不同地区有什么特点？

Misa：香港是Rokid Glasses卖得特别好的地方。有三个原因：第一个原因，我们是唯一官方支持粤语交流的眼镜，可以用粤语进行语音交流、唤醒。第二个原因，因为香港地区有专门类似于FLUX的合作伙伴，为香港地区提供他们的APP，比如香港电讯就在为我们提供内容和相关服务。针对每个地区，一定有专门的东西，除了全球只有几个大模型之外，其他都很有特色。

日本比较典型，很多人认为Rokid眼镜在日本卖得好是因为价格便宜。其实正好相反，我们的眼镜比较贵，至少比Meta贵。更重要的原因，是日本朋友在现场看到，很多日本开发者为我们开发产品。

如果看众筹网站上的留言，很多都是开发者在那边号召大家来体验，说“我开发的产品特别有意思”，然后就把人引过来了。这样一来，他们其实就成了我们的推广者，这事儿真的挺有意思的。日本就是这种情况，韩国马上也会跟上。我们每到一个地方基本都是这个路子，不过得一步一步来，先把日本做扎实，韩国紧接着就会启动。

Q：国内外市场有哪些差异化地方？

Misa：差异化确实很明显。具体来说，主要体现在两个方面：

第一个是法律法规。有些东西不能离开本土，必须用当地的生态和开发者的能力来落地，这一点是绕不开的。

第二个就是生活方式，确实各地差异很大。举个很典型的例子——支付习惯。前两天我还看到一个美国开发者，做了个用眼镜看信用卡的功能，但我们这边其实早就很少用信用卡了。你看，每个地方都有自己的特色，所以归根到底，就是这两点：生活方式不同，还有法律法规要遵守，主要是这两个原因。

Q：怎么才能一直如何保持AI眼镜在市场上的优势？

王俊杰：用户买眼镜买的其实是后续的迭代能力，是能力、内容和场景，而不只是硬件本身。我们从去年到现在做了这么多版迭代，眼镜里的能力确实发生了巨大的变化。

现在这么多厂商都在迭代自己的功能和场景，但我们的思路一直很明确，还是围绕眼镜本身的特点来走，重点放在生活和沟通这两个方向上。

生活方面，比如前面提到的主动智能，我们也在摸索边界。其实不一定非得用摄像头、麦克风，比如它可以介入用户的记忆，帮用户记录自己真正想记录的东西，时间长了之后回过头来告诉和提醒用户，这本身也是主动智能的第一步，都是围绕他的生活展开的。

沟通方面，那就更多了，像题词器、人与人之间的交流、翻译、无障碍等等，我们做的事情非常多。

所以总结下来，我们就是围绕轻便的AI眼镜，在生活和沟通两个方向上做高频迭代，一直没偏离这个思路。

等待枪响和killer App

Q：AI眼镜市场在逐渐走向成熟后，终局会剩多少个玩家？

Misa：关于行业竞争，我觉得首先有一点，就是未来这个赛道应该会剩下几家，但不会像手机或者新能源车那样打得那么激烈。眼镜这个行业的竞争，相对来讲会友好一些，当然也只是相对。

理由很简单。你看在座各位戴的眼镜，没有一副是一样的，除了我们Rokid的产品。这说明眼镜本身就有很强的个性化需求。

每个人买眼镜的决策点，跟买传统电子产品不太一样。你买手机、买新能源车，主要看性能、看生态，基本上就这么几个维度，设计虽然也有影响，但大家没那么在意，至少个性化的要求没那么强。但眼镜就不一样了，它的个性化要求非常高。

所以，如果想避开跟Rokid的竞争，或者说避开行业竞争，最简单的方式就是，只要你的设计跟别人不太一样，自然就会有不同的人群喜欢。因为它本身就是个很个人的东西。这样一来，竞争强度就会弱很多。

Q:如果把AI眼镜行业比喻成一场长跑，现阶段大家处于什么阶段？

Misa：我打个比方，我觉得比较精准的一个状态是，今天的Rokid，或者说这个行业，特别像iPhone出来之前的BlackBerry时代。

就是智能眼镜真正的长跑还没有开始，但这个门正在打开，看谁先冲进来。到今天为止，我认为还没有真正进入这个赛道。这也是为什么那些大公司还没急着冲进来。我说的是正规军，二三流的先不算。所以比赛还没开始跑，但门已经开了，马上要开始了。

这个阶段特别像BlackBerry时代。但你要知道，BlackBerry时代的赢家，并不是后iPhone时代的赢家。所以这也回答了之前的问题，为什么我觉得市场份额没那么重要。BlackBerry当年是商务手机的绝对领先者，那又怎么样？该死还是死了。

所以到现在为止，我们不会因为市场领先就沾沾自喜。还是要认真观察这个时代到底需要什么。我希望我们的AIOS经过一段时间的发展和发酵，能够真正把大家带到iPhone 1时代。到那个时候，我可能会更在意市场比例、市场占有率这些东西。但现在，我更在意的是Rokid能不能成为那个从BlackBerry时代跳到iPhone时代的角色。我自己大部分精力都在想这件事。

所以严格来说，比赛还没开始跑，今天还没到iPhone 1时代。我估计起跑的话，明年有机会。

Q：发令枪还没响吗？未来各厂商生态将朝什么方向发展？

Misa：对，还没响。

首先，中国的AI生态，一定是开放赢得封闭，这个特点很特殊。美国那边特别有意思，AI走向封闭是一个极其明显的方向。你看OpenAI这个名字叫Open，但实际上马斯克说得很直白，就是不Open，这本身就是最大的问题。但反观中国这边，智谱、千问、DeepSeek都开放了，开放才是主流。这两个国家在AI文化上会形成完全不同的走向，而且我觉得这个趋势会持续下去，在看得见的未来，开放一定是主流。

我们在日本做得比Meta好，原因很简单，我们这边可以用OpenAI，可以用DeepSeek，也可以用Gemini，不是只能用Meta自己的AI。很多日本用户反馈说，如果只能用MetaAI的东西，他们没兴趣，他们想要用更好的。所以我的结论是：开放会赢得未来的战争。

而且我相信，开放这件事不光是Rokid在倡导，大公司迟早也会走开放这条路，我100%相信。它不会变成一个封闭小圈子里的生态。如果真的是小圈子里搞来搞去，未来反而会变成包袱。所以Rokid在开放这件事上优势还是比较大的，至少今天的优势是明显的。

Q：那起跑的标志是什么？

Misa：打个比方，不一定特别准确。iPhone 1时代，当时主推的是触屏、Multi-Touch，最标志性的东西是切水果这个游戏。当你想到那个时代，想到那个交互技术，就会想到那个独有体验。于是，Killer APP就这么成立了。

今天我们讲AI眼镜、AIOS，有没有可能到某一天，一说到AI眼镜或者AIOS，大家脑子里马上就跳出来一个非常特殊的应用。只跟戴在头上这个形态有关，技术上是独有的，用户又特别喜欢，而且所有人都接受。而这就是我们要找的东西。

当年iPhone要专门把切水果的技术拿出来宣传，是因为它代表了触屏时代特有的东西，在那个平台上是独一无二的体验。

现在我们的基础平台和能力已经准备好了，类似AIOS的东西也有了。但坦白讲，在生态和用户使用习惯上，我们还没有真正找到那个专门为AI眼镜所独有的Killer APP。如果这个东西一旦出现了，一定爆了。

Q：可能是应用，可能是技术，也可能是场景？

祝铭明：我们做了很多尝试，的确还没有发现爆炸点。现在我们做的方法70%的精力在接过去的生态，至少让过去的生态买回去有用，不要那么没用。

但是，我更期待未来一两年会产生，要么是我们做，要么是生态产生，特别代表AI眼镜独有的技术，只要想到这个技术就会买这个眼镜。到这个时候，我们就可以宣布AI眼镜的iOS时代到来。

Q：Rokid对开发者提供了百万级别的支持，为什么要持续做这件事？

Misa：如果把To B的合作伙伴也算进去，我们对开发者的赞助金额远远不止600万，至少是6000万。但现实是，消费端AI眼镜的消费数量本身就不高，根本养不起独立开发者，所以目前纯粹靠眼镜是养不活独立开发者的。

所以我们尽量在刚需端，也就是To B端，先把开发者养起来。现在大概有一两百个开发者是跟我们做To B业务，比如工业、文博这些领域，他们过得很好。我在杭州身边就有三四个开发者，专门为Rokid服务，活得都不错。所以我的建议是，当前想做独立开发者的话，做To B业务一定是最合理的选择。

当然，如果有些小团队觉得自己能力很强，不想做To B那么重的东西，也可以参加我们的开发者大赛拿奖金.我们最高奖金在一两百万左右，这个数目已经可以养一支小团队专门应对赛事了。你可能好奇，Rokid明知道不是每个参赛者最后都能把产品用起来，为什么还要这么做？就是为行业留个火种，也许这群人未来会成为星火燎原的那一批，所以现在先留下火种。

每年奖金double，直到我们double不动为止。明年我们的奖金可能会破千万，假设分成10个团队，一个团队平均拿100万，100万就可以养三到四个人干这件事，我们希望以这种方式持续投入。

那什么时候会有独立开发者真正在上面生存呢？给一个熟悉的参考数字，就是Meta的Quest销量达到200万的时候，整个行业和开发者都想要进来。

给大家划个约等号，就是当Rokid的产品装机量到200万台时，我们就要非常认真地看待独立开发者这个问题了。而且我认为，到那时候一定会长出类似于Quest平台上的《半条命》或者《光剑》那样的独立开发者作品。

Q：未来AR开发者的收入来自哪里？来自厂商、用户，还是其他地方？

Misa：今天我们已经在做应用收费，跟支付宝已经打通，理论上现在的Agent已经可以设置门槛让用户付费了。如果产品真的好，就可以直接收费。

未来，Rokid会做Token结算的新方式，这是AI时代特有的。未来可能没有传统意义上的APP，内容或者能力更多是消耗Token，通过Token来服务用户。接下来Rokid会推出一个Token模式，举个例子：用户花10块钱买了1000万Token，通过Rokid平台买的，平台可能赚3到4块钱，或者说30%到70%分给开发者。这个模式目前还没人做过。

现在大模型厂商把一级Token收掉了，大家都付钱给它。但未来随着Agent的发展，除了订阅制以外，Token分成也会是一种方法，前提是装机量到200万台以上才值得讨论。

现在我们每天的Token消耗量是10亿，按照现在的趋势，到今年年底在Rokid平台上每天会消耗100亿Token，到明年应该会到千亿级别。到那时候，Token就等于钱，结算模式会慢慢成型，我们很期待这个模式跑起来。

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