马季“说”相声 | 秦来来

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（来源：上观新闻）

德云社上海分社今年3月在虹口区群众影剧院开业后，一度一票难求。然而不久后上座率就不断降低，专业人士分析个中原因，其中重要的一点就是表演内容不贴合上海笑点，演员尝试加入了“武康路”“咖啡文化”等上海元素，但整体框架和语言风格仍是北方的。

这让我起意写写多年前马季“说”相声的事。马季不就是一位“说相声”的演员吗？为什么题目里的说要加上引号？因为，文章要介绍的是马季对相声这门艺术的认知和理解。

相声是笑的艺术。那么，相声说什么会引人发笑？相声除了讽刺、挖苦、嘲弄、损人，还有什么？确实，很多相声表演，逗哏的总是拿捧哏的开涮，捧哏的形象差一点，或者有什么缺点，都可以成为逗哏的“开涮”的对象，以此抓哏，引起观众的哄笑。笑是笑了，但可能笑料粗俗、格调不高。

这样来看，相声用什么“逗”人笑，笑了以后给人留下什么，是相声艺术工作者应该时时放在心上的问题。对于这些问题，马季思考得很清楚。

讽刺和歌颂，两条“腿”都要走

马季认为侯宝林先生对相声的贡献，在于净化相声的表演、净化相声的语言、净化相声的风格，把相声这门曾经被一些人看不起的艺术，从地摊提高到艺术殿堂。

净化相声的表演、净化相声的语言，马季也做到了，他不但提出相声要“讽刺与歌颂”两条腿一齐走的观点，还进行了成功的实践。他说：“多少年来，我就主张这么一个观点，讽刺与歌颂并存，我管这叫两条腿走路，一条腿蹦，毕竟是没有两条腿那么稳当，容易摔倒，走起来也没那么快。现实生活中确实有让我们冷嘲热讽的东西，但也有值得提倡的好的风气、好的思想、好的行为。相声能不能涉足‘歌颂’，发挥作用，我觉得应该试验，所以从我过去的创作实践中做了一些探索、做了一些实践。”

从最早的《英雄小八路》，到《找舅舅》《画像》，再到《新桃花源记》等，马季证明了“歌颂”这条路是可以走的，尽管在创作“歌颂型相声”中，遇到了不少新问题、新挑战，不像写讽刺段子那么得心应手，但马季相信，自己走上这条路之后，有好多人会跟上来。这不仅是新时代的需要，也因为新时代提供了这样的土壤。

《英雄小八路》取材于少年英雄的事迹，真实感人。它的“包袱”（什么“咣当雷”“骑石牌”等）和敌人的狼狈相也都来源于生活，夸张的艺术手法令这个作品听起来场面热闹、效果响堂，是马季深入基层创作的典范；《画像》通过为劳动模范画像的过程，展现老是跟不上劳模节奏的“我”的自我嘲讽和无奈，以及对劳模的佩服，这出相声情节生动、包袱频出、情感真挚，品位高又耐听。马季用传统技法表达时代主题，让观众在笑声中接受正能量。上海美影厂还把它搬上了银幕，做成一部非常特别的真人与木偶合演的美术片。影片中马季真人出演，劳模角色则由木偶担当，这种搭配将相声的语言艺术与动画的夸张表现力完美结合，堪称珠联璧合。

特别要指出的是，马季的“歌颂型相声”绝不是简单的“歌功颂德”，而是“反映时代精神、传递社会价值”的载体。这种开阔的创作视野，让他的作品题材广泛、思想深刻，真正做到“寓教于乐”，把相声从“讽刺逗乐”的市井表演升级为服务时代、弘扬正气、赞美新生活的文艺载体。

逗哏和捧哏，两人都要能逗能捧

很久以来，相声界习惯于“一头沉”的表演方式，就是讲故事、说人物、出噱头、开涮人，基本由逗哏的一个人包了；捧哏的多是接着逗哏的说的话，做到“不洒汤、不漏水”，两人需要默契配合。这样的作品比比皆是，马季和前辈艺人郭启儒合作的《打电话》《画像》等，都是典型的“一头沉”的作品。

不过，马季提出了不分“逗哏捧哏”的“拗论”：“在今天新的相声中，应该逐渐把逗和捧在分工上的距离缩短，模糊他们的职能范围。”马季认为把笑料都搁在逗哏的身上，捧哏的给观众的印象总是那么憨、那么傻，这是传统的“包袱”的需要，新的相声不应该这样。应该是两个人说段子，该逗哏使人发笑的，就在这里发力；该捧哏发力的，就得把“包袱”用在捧哏身上。如果两个人都有使人发笑的能力，掌握同等的技巧，那这个段子不就如同添加了翅膀一样？“什么叫逗哏，什么叫捧哏？你就是相声演员，绝不是台上唱歌与台下弹琴之间的关系。”

这样的创新，能不能得到业界和观众的认可、支持？马季清楚有些前辈艺人也许觉得这是“大逆不道”，但他们这一代应该有这样的主张。历史上延续下来的相声有固定的“死对”，逗哏的和捧哏的长期合作的好处是非常默契，一个眼神、一个动作，对方都能心领神会。但这种模式也有它的局限性，如果一个段子里需要唱两句，我们逗哏的或捧哏的五音不全唱不了，那么这个段子只能拱手交给别人。“您去演，我们弄不了”，这怎么行？所以马季的感悟是：段子如有需要，就应该灵活一点，变一变，这是新的相声形式发展的要求，更准确地说是解放生产力的一种需要。

马季功成名就之后，依然在不断思考与探索。他不仅提出问题，还身体力行，在后来的创作中接连创作排演了一些逗哏与捧哏并重的“子母哏”作品，赢得了观众的欢迎和专家的好评。

马季与赵世忠合说的《论捧逗》，虽然脱胎于传统相声，但经过剪裁后，显得更精炼、更现代。他用老相声的技巧说新时代的内容，干净、明快、不陈旧。两个人激辩不休，逗哏的说逗哏重要，捧哏的说捧哏重要，一来一回，针锋相对，互不相让。辩到最后，“相声是一家，捧逗是伙伴”。不损人、不臭人，温和收场。

1987年央视春晚群口相声《五官争功》更是马季先生逗哏、捧哏都要硬、演员合作一起上的代表作。这个作品集聚了多达5人的表演群体，通过“嘴、眼、耳、鼻”争功的寓言式结构，讽刺社会上的争名夺利现象，集幽默与哲理于一体，是马季创作的巅峰，也是他实践逗哏与捧哏一样重要的杰作。

演出和创作，两项技能都要拿得上手

马季认为，一个相声演员不但要能上台演出，还要台下能自己创作，这样才能够赶上时代的需要、演出的需要，做到“我嘴说我心”。

马季觉得前辈相声演员身上有很多值得学的东西，但也有弱点、局限性。旧社会的一些前辈相声演员从事了这门艺术，身上的才华得到了发挥，但他们的文化水平不高，因此在创作上得靠几个能写的人帮助，给他们搞作品。马季说：“我们不应该沿袭这种传统。我们多少有一点文化，我们还年轻，还可以学习文化知识，提高文学修养，因此我们应该拿起笔来，这又是一个两条腿走路，一个写，一个演，不可偏废一方。”用他自己的话来说，他初中毕业后开始了30多年的演员生活，主要靠自学。步入专业队伍之后，侯宝林、刘宝瑞等前辈经常给他提供了学习方面的经验。“我们文化水平都不算高，但为什么拿出一个段子来能有分量、能掌握火候，主要是专业知识比较扎实，再加上对社会知识的渴求非常迫切。”

马季记得侯宝林先生说过这样的话：学什么东西都浪费不了，相声都容得下。这给他留下了很深的印象，因此他平时很注意积累：“可能是社会上的一些东西，属于民俗领域的东西。和尚念经，我也学他几句，听着挺好听，赶紧学，不定什么时候用上，按照侯先生说的那句话，也确实是这样。”

后来马季写《一条街》的时候，其中有一段和尚念经，因为他仔细听过，还学会了几句，用在相声里就很生动。他继承侯先生的《卖布头》之后，还给它丰富了一段北京过去叫卖豌豆的声音：牛津的豌豆，多腿的豌豆……其中一些叫卖声他用音乐的形式唱出来，表演的时候现场效果非常好。马季说：“这就好比平时要有个仓库，什么东西都存在里边，不要对传统采取虚无主义态度，不要对前人提供的经验采取轻视态度，这样对自己太没有好处了。从我这几十年感觉到，他们身上最宝贵的点在这个地方。”马季正是“演出和创作”两项技能都拿得出手的倡导者和践行者。

根据中国文联、中国广播艺术团等权威资料统计，他一生共创作、表演了300多段相声作品。

“寓教于乐”是相声艺术（也是众多艺术）的审美要点。自古以来，中国戏曲被称为“高台教化”，强调戏曲以通俗的形式、传统的人物传递伦理规范、劝人向善的社会功用。元末高明在《琵琶记》开场即提出“不关风化体，纵好也徒然”，奠定了戏曲重教化的创作导向。相声的目的，首先是让观众开怀大笑，观众不笑的相声不是好相声；其次是在开怀大笑的过程中，潜移默化地让观众明事理、辨是非、长见识、润心灵。正能量上升，负能量被弃，才是真正的雅俗共赏，回味无穷。

马季的思考，马季的观点，讲清了什么是相声，或许也让“咖啡与大蒜”的争论可以有一个结论了。

原标题：《马季“说”相声 | 秦来来》

栏目主编：黄玮 文字编辑：栾吟之

来源：作者：秦来来