风味与回声—专访《中华时报》副社长 江坤 | 中国名酒出海困境、南美风味考察

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一场在Interwine中国名酒展上的偶遇，促成了这期跨越美食、美酒、表演与媒体出海的长谈。江坤——行业里习惯叫他老江或Ken——身上叠着太多身份：资深媒体人、凤凰卫视主持人、《中华时报》副社长兼副总编、环球厨神参赛者、电影客串演员、MBA、威士忌藏家。 但当瓶论FM主理人邵先生把"风味"和"回声"这两个关键词摆在桌上，他接下话头，用一个小时还原了一条漫长而丰富的职业路径。

Interwine的展会现场人声嘈杂， 没想到一次采访邀约能牵出一整部跨界履历。

"昨天跟邵总一见如故。"江坤开场的语气带着媒体人特有的分寸感，“他的瓶论在我的职业生涯当中——首先它源于资讯，源于传播学。昨天的相识到今天的落地，我觉得正好落到了实处。”

他随即主动抛出了双关：“这个名字一语双关——我昨天还说，要是做个十七八期，这个绝对会爆。”

邵先生坦言邀请这位嘉宾时心里忐忑：“因为这位大咖肯定会来踢馆的，超级专业，而且是跨界很多个领域的重量级人物。”

江坤倒不急着证明什么。他慢慢说出自己对这档播客赛道的判断："在酒类、尤其我们传统的葡萄酒出发来讲，我可能做的是稍微多一点。但现在零零星星也有一些讲师、一些渠道在做，可能方式不一样。"顿了顿又补了一句，“我觉得能够坚持用声波、声频的方式——大家都一窝蜂去搞视频、搞短视频——我觉得能够坚持下来的往往都是胜者，胜者为王。”

这番话既是对瓶论FM的认可，也隐隐透出他自己二十多年媒体生涯的信条：在喧嚣中做有厚度的事。

二、起点：从凤凰到中华时报

自我介绍环节，江坤把自己的职业版图清晰地分成三大块。

"我目前负责或主管的几个方面：一个是美食、美酒是相关的，要么我们也不会在这个场合认识。第二点是文旅、文化旅游板块。"他特别提到去年的行程——“去年11月初，我刚从南美洲的古巴、委内瑞拉回来”，“那边南美洲的风情、文化、饮食和美酒，在中国目前相对还是陌生一些。”

第三块是他现在的核心身份：“我现在是《中华时报》的负责人，副总编兼社长。”

在此之前，他主持过两档节目。一档是聚焦企业出海的《品牌星空》，“当时聚焦的是中国制造业先进制造、智能制造到全面出海”。另一档是2015年的汽车类谈话节目《老江有话说》。

"这两档节目网上都有，大家可以去看。"他说这话时语气平淡得像在说别人的事。

但真正让人意外的是他接下来列举的经历——车展主持人、环球厨神参赛者、电影演员、MBA毕业生。每一段都不像是同一个人的履历。

“我在车方面一般，纯粹有时候玩一玩，出不圈。反而在美食、美酒方面，我更有自己的心得。”

三、南美行记：风味与风土

聊到"风味"这个关键词，江坤没有急着下定义。他先讲了一个故事。

那是他去年底随中国驻委内瑞拉大使蓝虎出访南美的经历——正好是中国和委内瑞拉的旅游合作年，应委内瑞拉国家旅游部邀请参加的旅游博览。

"我觉得我走的路线往往可能是焦点，或者无意当中踏入了热点。你看我们回来没多久，马杜罗——这个委内瑞拉就发生这个事情。"他话锋一转，“但我们节目不谈政治，谈美食。”

“踏入南美洲的第一感觉，就是它那种独有的风情。一出机场，那种带一定温度和湿度的热浪气息就过来了。随之而来的就是音乐、还有舞蹈。它那边的舞蹈，我觉得中国人很容易学的，就那么几个动作，但很有节奏感，很有力量，而且旋律非常优美。”

“你要是放开的话，往往就需要手中有一杯酒。”

在委内瑞拉喝的第一杯酒，是当地的红葡萄酒。"接近智利的风格，新世界酒，在国内很少见。"但真正让他印象深刻的不是酒本身，而是食物带来的文化冲击。

“委内瑞拉的美食，相对我们华人来说，第一天新鲜，第二天你得有个适应过程，第三天第四天——难以忍受。”

他描述了当地餐饮的风格：“它又不完全像意大利法式这种餐，分头盘、主菜，或者搭配不同的酒。它们还是相对比较粗犷一些，不那么精致。鸡扒、猪扒、牛扒相对比较干、比较硬。”

随行的团友们纷纷水土不服——"平时我们在国内大大咧咧的，过去真的到了饮食方面，跟本地人的相处，明显就感觉到水土不服。"他自己甚至放着五星级酒店的餐不吃，回房间啃方便面。

"有没有什么奇葩的食物？"邵先生追问。

“有。它们那边有一些野生的、本地饲养的禽类——有点像火鸡，但很难看，那个外相你没办法吃。烹饪之后你还能够接受一下，但那个口感还是比较粗糙。”

这些强烈的感官反差让江坤对"风味"有了更深的体悟。

“风味这种东西，每个人有不同的理解，但它也有一个标准——让你能够从身体感受到精神愉悦，留下来的记忆。它跟风土还有一点不同。风土可能讲究雨水、土壤和当地的气候，是身体外在的东西。而风味——你接触到了它，你品尝到了它，它跟你发生了一个链接，你的身体的感受，或者是你的心情，会留下记忆。”

从南美回来后，他对"风土决定风味"有了更具象的理解。在古巴，他参观了朗姆酒的陈年仓库。

"他们那个桶——时间成本。为什么我们中国白酒往外走还有很长的一段路。他们实实在在的，那个桶的颜色，在大仓库里面，应该是220升的那种大桶，两人高。看到我很震撼。"他顿了顿，“别人真的是用心在做每一滴酒。”

他的总结带着一种经验主义者的笃定：“只有流传于民间的东西，才能够经久不衰。风味是来自于民间，约定俗成的一个东西，经过了长期的考验。不是说像我们用数字、用标准化去做到的——风味做不到，它不能复制。”

四、环球厨神与演员人生：跨界操练

江坤对美食的热情不止于品鉴。他还亲自下过厨房。

环球厨神争霸赛，由香港餐饮人陈志翰创办，面向全球华人五星级酒店的厨师培训和创意菜呈现。江坤不仅以媒体人身份参与策划和推广，还以"明星厨"身份下场参赛。他做的那道菜全然是中国风味的表达：用金华火腿、青毛豆、西兰花和灯笼椒，搭配一款旧世界的红酒。

"金华火腿的油脂感和陈年，跟红酒的单宁和结构能很好地融合。"他解释搭配逻辑时，不经意透出品酒的专业功底——“葡萄酒的酸度就是它的气质。没有酸，这款酒就是失败的，或者是没有记忆点的。但它的酸度要控制得很好，入口以后能够在口腔留下来感觉。”

这种品鉴能力不是一天练成的。他说到WSET三级和四级的训练体系：一款酒喝一口、闻一下，要大概把国家、产区、品种、年份、用什么桶的时间都说出来。他提起一位澳洲的葡萄酒大师，“喝一口，他说这款酒的酸度在百分之零点四——很准。他把国家、产区、等级、品种告诉你之后，还要把逻辑说出来。这就具有一定的天赋和喜欢在里面。”

在所有的跨界经历中，电影客串最出人意料。2017年他在佛山拍摄了一部武术主题电影，在中央六套播出后还在美国获得了金狮奖。他在剧组跟了近一个月，此后又参与了一部在上海拍摄的爱情片。

“跟纪录片剧组跟下来是一种很不一样的体验——你不仅是观察者，你是跟他们共同去经历。”

谈到角色转换的方法论，他说：“上过表演学的第一堂课，就是角色的转换。在中国传媒大学上播音与主持的第一堂课——就是让自己抽离出来，忘记你的名字，甚至忘记你的性别。好演员和普通演员的区别，在于对自己的抽离干不干净，对新角色的注入饱不饱满。”

“演员往往是抑郁症的高发人群——走不出来，或者融不进去。所有的演员走到顶级的艺术家，都是戏痴。这个词是中性词——是敬业，也可能过度。一旦到了痴的份上，就抽离不出来了。”

五、回声：中国酒出海的困局与构想

话题从个人的风味记忆，转向了行业层面的回声。这或许是整场对谈最沉重的部分。

江坤以一个习惯性动作开启这个话题：“我每到一个地方，我都先看自己国家的酒有没有上柜台、上架。这是我的一个习惯。我眼睛一看，它的货架上只有寥寥一两款中国的酒——我当时挺失落的。”

“我们中华文明几千年，酒是我们几千年文化的体现，也是传播。我们的酒走出去，我自己都觉得很可惜的。可能我们中国人太含蓄了，也有可能是我们把好东西留下来了，缺少用酒作为媒介跟国际市场的一个对接和交流。”

他的观察直击要害。

“我的一个感受是——我们可能对国外的味蕾或者对国外消费人群的把握，还是不够。不像西方的葡萄酒来到中国，它有一套完整的东西来搭配：分级体系、如何搭配菜、品酒礼仪、甚至着装这种文化层面的场合——都推动了很多。”

“那么我们要问：我们中国酒走出去，给别人传递了什么？”

“有些中国白酒，历史我们说五六千年，但从营销或者市场化的运作来讲，体系就差了很多年。你不能说我卖了多少瓶酒、卖了多少个货柜的酒——不是这样来说的。也不是一句话’我有几千年历史’就来了。你让它上来一口就把它干晕了、干呛了，不知道怎么去表达。‘有一千五百多种微生物’——大哥，微生物谁看得见？怎么用风味和风土去表现？总不能在实验室做数据给人看。你一定要上升到营销和礼仪的层面上来。”

这番话近乎尖锐，但出于二十年媒体人的观察，他又不是单纯批评——他同时指出了可学的方向。“你看西方葡萄酒来到中国，他们做的一些圈层——长桌的陈列方式，一下子就让大家感觉到跟以前不一样。它的影响一点一点当中就渗透进来了。”

而作为《中华时报》副社长，他手上已经有了一张可以推动这件事的牌。

"《中华时报》是一个千人大传媒集团，覆盖广东、香港，又加上全球，尤其是对全球华人的影响。"他说，“今年4月份，我们在老挝建立了分社——《中华时报》老挝分社。这样的话，以后这些酒类活动可以在老挝，在我们分社，或者用我们分社去牵头，做一些活动。”

邵先生顺势抛出了中国葡萄酒产区的真实处境：云南、甘肃、宁夏、山东、昌黎、烟台、新疆——这几个大产区正面临巨大的成本压力和经营挑战。“国内很多酒在出海之后，他们在第一站——马来西亚、在东南亚——华侨的圈层中，很多人很感动，喝到了很多年的味道。他们得到了这种迴响。但这种声量和流量在海外不够。”

江坤接住了这个话头，说出了一句有分量的话：

“我愿意去牵那个头，然后组成一个——我们中国酒的航母走出去。”

中国酒出海需要的不是零散的参展、不是指标式的柜台上架，而是一个有组织的、体系化的输出平台。他的构想中，《中华时报》的全球华人网络可以成为这个平台的基础设施。

“关注这档节目，我觉得就是一个最好的群体。其实我们是用自己的一些理解和微薄的力量去做。”

六、慢下来，才能听得见

整场对谈临近尾声，节奏渐渐慢了下来。

"每一步都不会白走，都会给自己带来积累和体会。"江坤说，“有时候我们不要走得太快。慢一点，慢慢慢下来。在家庭当中陪伴，把生活慢下来——我觉得这才是我们追求的最终的结果。”

他端起那杯国产徕州雪莉桶威士忌——40度，六年桶陈，绵密的奶油质感，带着黑色香料和酚类芳香物质的气息。

“昨天见邵总第一面，我就觉得这个人了不起。坚持做下来，真的是胜者为王。”“碰杯”。

在访谈的最后，他答应以《中华时报》的资源网络与瓶论FM开启更深度的合作，为中国酒出海提供媒体支撑和渠道落地。

“今后有酒、有美食、有文化、有我们出海的节目中，多交流、多碰撞。”

本文基于瓶论FM播客对谈整理。主持人为 酒咔嚓创始人、瓶论FM主理人邵先生，嘉宾为《中华时报》副社长兼副总编江坤。

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