斯卡洛尼：不意外梅西踢六届世界杯，国家队仅四冠才令人惊讶

阿根廷国家队主帅斯卡洛尼接受《奥莱报》专访，谈到了即将到来的世界杯、球队卫冕压力、梅西在队内的意义，以及2022年夺冠后自己经历的情绪变化。

球员们承认，对墨西哥那场比赛，他们当时害怕了。

因为那是一场决定命运的比赛。很多人以前没踢过这种比赛，当时的氛围就是那样。墨西哥是一支不错的球队，而且他们拿出了一种和之前不同的踢法，这也让我们有点意外。所以上半场更像是双方互相试探，两队都没有真正威胁到对方。到了下半场就不一样了，我们掌控了比赛，开始真正控制球权。

世界杯决赛阿根廷对法国的第二个进球，从整个进球过程来看，你当时是什么感觉？

当时我其实没意识到。说实话，我应该是后来回看视频时才意识到的。我当时没有意识到那次进攻有多重要、多漂亮。我只记得自己当时对胡利安说去压迫之类的话，其他记得不多。其他东西都是后来重新看比赛时才发现的。也许教练组其他人看到了，或者替补席上的球员看到了。我当时真没意识到那次进攻居然那么精彩。

这支阿根廷队是不是不太愿意更新换代？这支球队的精神到底是什么，让相当一部分世界冠军成员仍然留在球队里？

继续留在这里的人，是因为他们证明了自己还想留在这里，并不是因为我们没有尝试更新。我们尝试过带来很多球员，但最终还留在这里的人，是因为他们配得上，而且仍然保持着水准。

那些不在的人，是因为各种不同原因离开了。迪马利亚理应不再来了，因为他的职业生涯已经像童话一样圆满。我觉得其他情况都是正常过程的一部分。奥塔门迪也已经说过，世界杯之后他会离开。

你怎么替代迪马利亚？等奥塔门迪不在的时候，你又怎么替代他？这是不可能的。你只能尝试从另一个角度去寻找另一种类型的球员，寻找另一种踢法，但真正替代他们是不可能的。这是未来必须面对的事情。但我真心认为，现在还在这里的人，是因为他们配得上。

很难去想世界杯之后的事情，但你的续约问题已经摆在桌面上。你有没有继续执教的意愿？对方会不会给你提供新合同？你们有没有在聊？现在是什么情况？

我和主席、和所有人的关系都非常好。我也觉得，现在没必要把焦点放在这件事上。说到底，既然我一直都这么自然，他们也说我一直没变，如果需要坐下来谈，我们会为所有人找到最好的解决方案。

很明显，我一直说，能在这里是一件独一无二的事。等到有一天我离开的时候，我肯定会怀念。总有一天会发生，这是肯定的。但我承认，这里是一个梦想中的位置，我一直这么说。我在这里很好，我们教练组也很好，之后再看吧。中间还有一届世界杯，之后再说。但双方都有意愿，这是最重要的。

所以这是你会在世界杯之后解决的事情。

是的。现在脑子里想的都是世界杯。其他事情和世界杯相比真的很小，因为只要大家都同意，五分钟就能谈出一个结果。

你以前合作过的很多教练都说，当年就能看出斯卡洛尼对战术和策略有不一样的兴趣。现在阿根廷队里有没有哪名球员让你看到这种特质？

我不觉得这件事有那么重要，因为我可以给你举很多例子。有些球员你可能从来没想过他们会当教练，但现在他们已经是很出色的教练。我觉得足球不只是这些。成为一名教练有很多方式，领导一个团队也有很多方式，这一点我是相信的。

确实，现在团队管理越来越成为带队成功的重要部分。我主要说的是国家队层面，俱乐部可能又不一样。我一直是个足球疯子，也一直是第一个愿意倾听、愿意帮忙的人。我很少摆臭脸，当然也会有一些特殊情况，但我永远把球队放在第一位。

事实上，我职业生涯最后几年出场时间很少。年龄摆在那里，我已经不是以前那个球员，也经历过严重伤病。但教练们看重的是，如果比赛还剩4、5分钟，需要换人上去拖时间，我总是准备好。我当时已经30多岁，也踢过世界杯，有些教练会说我疯了，说这家伙明明可以坐着，但我一直在热身，我会说：“我可以上。”球队因为某种原因需要你，你就必须随时准备好。我觉得自己一辈子都是这么做的。

管理球星是一种挑战。你曾经和梅西当过队友，这在你管理梅西时帮了你多少？

和他做过队友，确实会有帮助，因为你从另一个角度认识过他。说到底，教练和球员之间必须保持一定距离，两者之间总会有界限。但你了解过他的日常，和他共处过更衣室，这会给你一些优势。

另外，也要自然一点。不管是和他谈，还是和其他球员谈，都要找对时机，而且永远要说真话。我觉得真诚很重要。不能只聊足球，球员的生活里有很多事情，不只有足球。他们也和所有人一样会遇到问题。坐下来喝点马黛茶，就像我们和很多球员做过的那样，和梅西也一样，聊聊生活。我觉得这种不把注意力只放在足球上的放松很重要。

你第一次给他打电话，告诉他你成为阿根廷队主帅时，是怎样的情况？

拉尔库迪亚杯之前，我和巴勃罗给他打电话，告诉他我们会以临时教练身份接手。他很惊讶，笑着对我们说：“你们疯了。”我们也知道，他不会来参加那些比赛。

后来比赛一场场过去，我们被确认留任之后，又给他打电话，希望他回来。他一直说：“我不知道，我还不太确定。”但说到底，他一直为国家队倾尽一切。我们知道，只要能触动他心里的那根弦，他就会回来。

最后他回来了。我们努力让他感到开心，尤其是因为那是一个重组阶段，队里很多年轻球员之前并不认识他。而他带来的东西很难解释。我可以在这里讲一个小时，但这种东西必须亲身经历，而不是靠解释。他走进更衣室、走进大厅时带来的影响力，真的很难用语言形容。

你怎么把他从“海报”上拿下来，让大家把他当成普通队友？

要和其他球员沟通，让他们理解。不过现在这一代球员也更主动。他们不介意坐下来聊天，要求合影之类的事情。以前不一样。我在纽维尔老男孩的时候，比如和塔塔-马蒂诺、法比安-巴苏阿尔多、西维耶罗这些人一起踢球时，看到他们你都不敢说话，会觉得不好意思，所以就只顾做自己的事。现在这种情况好多了。大家之间的距离更近了，也更容易相处。后来事情就是这样自然发生的，一切慢慢发展，形成了一个很好的团队，也让他能够感到舒服。

从最开始那次通话，到你成为带着梅西在阿根廷国家队赢得四个冠军的教练。现在他又要参加自己的第六届世界杯。你怎么理解这一切？

他会踢到自己不想踢为止，因为我们都知道他是什么样的人。他参加第六届世界杯并不让人惊讶，这有什么好惊讶的呢？真正让人惊讶的是，他在阿根廷国家队只赢了四个冠军。他差一点就能再赢两届美洲杯和一届世界杯，真的就是差一点。而且我觉得，那些冠军本来也应该属于他。所以很多时候，界线真的非常细。但他展现出了不可思议的留队意愿。年轻球员看到他，会说：“你看，他还在继续努力，他还想在这里。”这就是我们拥有的最好榜样。

他没怎么变，还是原来的他，依然充满竞争心。他要踢自己的第六届世界杯，而且仍然有同样的渴望。我不觉得他会改变。这就是我们希望足球运动员树立的榜样。关键不是你赢了什么，也不是你踢得怎么样，而是你如何面对这一切。这也是我们努力让年轻球员明白的东西，而他们也看得到。

你说到“团队”这个概念。美洲杯决赛他因为不得不下场而哭泣，这也是一种榜样吗？

他想踢球，他想继续踢，不只是因为那是一场决赛。离开球场，对他来说太难了。尤其是因为他一直对我们非常真诚、坦荡。有些关于他如何为我们比赛的事情，我不能说。你会觉得，如果他真的主动下场，那一定是出了什么问题。事实上，那场决赛之后，他也缺阵了很长一段时间。这就说明了他是什么样的人。

对我来说，这样的榜样应该被永远记住。你看到那个画面，可能会说：“你为什么哭？你已经赢了世界杯，还有什么问题？”但事情不是这样。他哭，是因为还想继续踢，还想和队友一起比赛。有时候这些东西很难用语言解释，看那个画面就够了。

有时候你会看到他在一场普通联赛里，因为一个角球生气。一个球员怎么还能在俱乐部的一场普通比赛里，因为一个角球这么在意？

我觉得我们所有人的工作，包括你们的工作，其实都是这样。你不会因为一整年都很顺利就停下来。不，你永远还想要更多。我觉得这是竞争心的一种体现。对他来说也是一样，我们所有人其实都想要更多。一个人如果开始安于现状，说“好吧，到这里就够了”，那就很难再取得什么成就。他仍然是最好的，因为他一直想要更多，而且也表现出了这种渴望。所以这确实是一种信号，是我们希望在优秀球员身上看到的榜样。

你多次说过，梅西不喜欢被换下。世界杯比赛更多，有没有一种想法是，他可能要像在迈阿密国际踢美职联时那样进行一些调整？

我们做的每一个决定，都会和他沟通。如果我坐在这里说一切都是我一个人决定的，那没有意义。对他来说，我觉得这是他应得的。我总会和他聊，问他感觉怎么样，然后看看我们能不能达成一致。我觉得事情就应该这样。我再说一遍，即便他在场上遇到很多困难，他依然能给我们带来很多东西。有时候，就算状态不算理想，他留在场上依然更好，因为他能带来的东西太多了。

对手可不会把他从“海报”上拿下来。

而且对手也不知道他状态到底怎么样。只要他在场上，对我们来说就已经意义重大了。但还要看他的身体和情绪状态，要看他当天怎么样。事实上，我记得对哥伦比亚那场比赛，当时我们少打一人，他给我打手势说要下场，最后也确实下了。所以这些都是具体情况，要根据每天的状态来决定。现在说有什么固定计划没有意义，因为如果之后他状态特别好，那还谈什么计划？原来的计划就不存在了。计划就是带上他，然后看看他的状态、他的感觉，再做决定。