来源:中信出版墨菲
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2026清华五道口全球金融论坛于5月17日—20日在成都举办。本次论坛以“变局下的全球金融治理:新挑战、新机遇、新发展”为主题,关注全球金融发展的新思想、新趋势、新实践、新动力,为实现金融高质量发展,助力金融强国建设建言献策。
5月18日,在论坛开幕式高端对话环节,国际货币基金组织原副总裁、中国人民银行原副行长朱民,2001年诺贝尔经济学奖得主、斯坦福大学商学院菲利普·H.奈特管理学院荣休教授迈克尔・斯宾塞,日本央行前行长白川方明展开深度对话。
(以下为对话实录下篇,经整理,有部分删减。)
提问一
我们一直在讲AI的发展对于生产效率的提升。AI的使用可能会减少就业率,AI替代人类作为劳动力会使一些人失业,这如何解决呢?
白川方明:
AI的发展确实会减少对于劳动力的需求,这对于日本是有好处的,因为日本的人口在减少,劳动力的供给在降低。AI技术的升级会替代部分的劳动力,所以这取决于国家的国情。在日本的情况下,这并不是一个重要的问题。
迈克尔·斯宾塞:
我非常同意。在宏观层面上,我们知道老龄化和工作人口的下降可能会得到一定的解决,但是我们现在面临着具身智能的发展。我相信我们对于AI的使用一定要控制,不能过度,否则就会带来一定的风险。我们假设机器人总是把事情做好,这是不对的。所以我们需要一个学习的过程。我们一起学习,学习如何适当使用AI。我们会找到一个适当的位置给AI,人和机器如何互动、如何合作,我们会找到一个适当的方式。另外一个观察是:现在有多个调查指出,在新兴经济体当中人们对于AI的态度通常比较乐观,而在发达经济体当中就不太乐观。新兴经济体当中,大家都担忧是不是会有工作。在发达经济体当中,我们更担心AI替代工作的问题。
朱民:
确实大家在讨论AI会替代人,以及AI会替代“我”的工作。就像迈克尔和行长先生所说,我们也会创造新的就业机会。另外迈克尔说得非常对,我们在这个智能AI时代,所有在座的各位必须学会如何和机器合作、和机器共生。我们不仅要考虑自己的工作,当然我们可以再培训再上岗。但是我们知道现在的具身智能非常智能,也可能会出现一些错误的决定。所以不仅要考虑我们的工作机会,还要考虑对人类的挑战。
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[日]白川方明 著
裴桂芬 尹凤宝 译
中信出版集团 出版
提问二
人工智能也引入了金融运营领域,引入了金融产品的设计当中和定价当中,但是这里会产生风险。我们如何找到一个解决方案来解决监管问题?我觉得这是我们的一个担忧。监管者想要监管市场,但是现在我们可以看到AI带来的风险,我们如何去解决这个问题呢?在保险行业、银行业、消费品服务方面,如何处理和管理AI,监管AI?
白川方明:
技术的发展进步确实会带来各种各样的风险,确实是我们未知的风险。AI确实会带来一些风险,多个因素会产生新的连接,会产生相关的风险。比如说几年前,电力和半导体之间几乎没有联系,但是我们可以看到AI的发展,使得我们对电力的需求越来越高,对半导体的需求越来越高,以及对数据中心的需求也是爆炸式的增长。我们看到因素之间的联系发生了变化,现在我们越来越清楚这些因素之间新的关联。我们可以看到未来会产生新的联系、新的关系,这是我们未知的。所以我们所需要的就是保持谦卑的心态,同时我们会进行相关的研究。我们可以看到清华五道口金融学院是一个重要的研究平台,我们需要这样的机构进行讨论,我们要保持开放的心态,否则我们就没有方法找到潜在的风险。
朱民:
确实,风险重要的一个因子是“速度”。AI发展速度非常快,规模也非常大,所有信息都得到了记录。第三个因素,自主式AI也许会产生风险,变化速度非常快。
迈克尔·斯宾塞:
我们知道监管总是后置的,我们需要降低相关的风险。监管总是落后,并不是超前。在欧洲可能会有一些超前的做法,但是我想AI是一个变革的过程,正在改变世界获取信息的方式、运行市场的方式。因特网带来了一些变化,改变了信息的不平等和不对称。过去一个人卖给你车,他可以讲很多事情,你都无法证实他讲的这些是否正确。但是AI给我们带来了颠覆性变化,我们可以获得更多的信息来比较。我的建议是:我们需要整个社会,包括学界、监管者和其他人,共同来理解信息结构的变化到底有哪些特点,要进一步深入地理解。
朱民:
确实,我们可以看到信息的结构正在发生变化,我们要理解它。
提问三
我们可以看到整个世界从规则体系变成交易体系。我们在AI方面有两个强国,中国和美国。我们讲到数字鸿沟,其他国家应该做些什么呢?应该做些什么样的模型呢?应该如何投资于人工智能,应该遵循什么样的标准?世界上其他国家如何应对这样的一个体系?这是一个很大的问题。
迈克尔·斯宾塞:
AI的发展带来了巨大的机会。因为采纳的国家和签约的国家是不同的,如果要我对世界其他国家提出建议,除了中美之外的国家,我的建议是“要抓住机会”。中国的情况带来了很大的机会,中国建立了开放的生态体系,整个成本在下降。不管是在美国还是在中国,AI的成本都在下降。不管是代币还是其他的数字资产都在发展。我觉得不需要选边站,因为重要的是,中美开始通过沟通对话来确定相关的标准。在建立前沿模型的时候,标准的制定至关重要。我想请行长先生讲一讲这个难的部分。
白川方明:
AI拥有最大的潜能,可以用在多个方面,几乎所有的行业、所有的领域。但是考虑到资源有限,我们必须关注国家比较有优势的地方。比方说日本,我们面临着老龄化以及人口的下降。快速的老龄化带来了很多的麻烦,因此可以使用AI来解决这个问题。我经常会去养老院,老龄化群体就住在养老院当中。护工们的工作都非常辛苦,需要很多的体力劳动。在这样的环境当中,如果使用AI技术,可以发现老年人的一些行为或者是痴呆患者行为的变化,这是非常有效的。在日本很多养老院当中开始使用AI,虽然处在非常早期的阶段,但是AI可以帮助养老院改善他们的服务。各个国家可以识别出在哪些领域可以使用AI,在哪些领域AI可能会带来好处。
朱民:
我们讲了很多,这里主要讲国际货币体系的改革。我们讲到地缘政治风险以及地缘经济的变化。最根本的地缘经济的变化:2025年国际贸易在下降,美元份额虽然从78%下降到56%,但仍然是56%。我们可以看到经济还是不平衡。中国的GDP在增长,中国经济在快速增长。另外,AI也是另外一个力量,可以塑造央行数字货币(CBDC),还有稳定币等等。我们可以看到在近期有一个根本变化,这样的变化会出现在国际货币体系当中。是什么样的变化呢?
白川方明:
对于这个问题,我认为可见的将来并不会有太大的变化,国际货币体系始终是“货币之货币”。比方说就像易货贸易一样,易货贸易有易货贸易的中介,货币之间也是一样,我们需要货币之间的货币,也就是国际关键货币。目前是美元在扮演这样的角色,在可见的将来我认为不会有巨大的变化,因为目前我们还没有找到替代,而且我们也看到网络化效应在发挥作用。以欧元为例,欧元区仍然缺乏统一治理的推动。要想一个货币实现稳定,这样货币的背后要有稳定的财政政策和对于危机的应对。当前的欧债危机、欧元区的危机就证明欧元缺乏背后的稳定性。讲到人民币,人民币可自由兑换性是至关重要的一环。当然我们看到现在中国在人民币国际化方面不断取得进展,但是在人民币充分可兑换方面仍然没有完全实现。考虑到刚才我讲到的这些现状,可见的将来不会有大的变化。
回到您刚才提的问题,地缘政治风险对于金融市场的影响,以及在全球货币体系当中谁来扮演最后贷款人这样的角色。当我担任日本央行行长的时候,最重要的一项工作就是2008年时实施的与美元之间的互换额度。要问我担任央行行长做出最重要的决定是什么?我想说的是“启动了互换额度”。在下一场危机当中,特别是由地缘政治风险催生的危机当中,这样的一种互换安排能够发挥什么样的作用?这是我要提的问题。现在我们看到美国、欧洲和中国的货币之间有没有货币互换的安排?或者已有互换的安排,一旦形成互换安排,它的有效性要在下一场危机当中得到验证。我简而言之的答案就是:短期之内不会有太大的变化。
朱民:
讲得非常清楚,您也提供了坚实依据来佐证您的观点。这就谈到另外一个重要的话题:谁来扮演最后贷款人?谁是最后贷款的来源?从周行长那时候开始,我们启动了人民币互换机制,规模越来越大,币种也越来越多。下面有请斯宾塞教授来讲一讲。
迈克尔·斯宾塞:
如果我们把当今的世界和此前的世界做一个对比,此前大家都是基于规则来采取行动的,今天世界已经不一样了。今天的世界让我们感到更加的不快,有更多的冲击和不确定性。我对这个问题分成两部分来回答。首先,美国好像已经退出了多边体系,包括多边体系的主要机构。但是实际上其他部分,特别是中国,仍然致力于维持多边体系。虽然讲多边体系需要改革,但是人们仍然在恪守多边体系,包括在金融领域。所以我当前并没有过多担心多边体系会被彻底抛弃。我们此前的这些体系,及其包容性和益处,仍然在很大程度上能够得到保留。
白川行长讲的这些,我有一点要补充:欧元是有潜在的希望,但是要想欧元成为得到重视的主要储备货币,欧元区的主权市场,法国、德国、意大利这几个国家市场还不够大。我们看到美国自己采取的政策,美元作用在弱化;人民币还没有实现完全可兑换性;欧元要想发挥更大的作用,其本身的使用,特别是在主权债市场的规模要进一步扩大,把它做成一个泛欧的货币。
朱民:
我们谈论了太多的话题。
首先,讲到当前纷纭复杂以及充满波动性的国际形势,很多事态在同时进展,我们进行评估的时候一定要保持谦虚的态度。这一点两位都强调了,这是非常重要的高见。其次,AI带来了巨大的转型变革力量,在改变我们生活的一切,我们必须要去适应。而且不光要考虑AI代替了多少工作或者创造了多少新机会,我们还要考虑AI在多大程度上改变我们的就业、改变我们的社会。我们还没有去谈人工智能体、智能体AI以及支付系统。所以对于AI,我们也要从更加综合和全面的角度加以认识。我们此前也讲到了,我们此前生活在基于规则的世界,现在世界绝大部分的人都希望能够回归到基于规则的行事方式当中,所以我们必须要携手努力,共同打造更加美好的未来。
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