彭凯平x英达：我是流失的心理学人才，但心理学救了我的喜剧

北京大学心理学系迎来100周年纪念（）。

在系庆当晚的对谈现场，彭凯平这样介绍一位老朋友：

“这位就是著名导演英达，我在北京大学心理学系上下铺的室友、铁哥们。”

然后补了一句：

“英达差不多经常踩着我的肚皮爬到床上。”

全场笑了起来。那么，英达是如何看待自己的呢？他说：

“我确实是北大心理系毕业的，但是算流失的人才，后来就一直去搞戏剧、搞影视去了。

我觉得心理学对我这一辈子，尤其对我的影视创作有着特别重要的作用。”

英达，北大心理学系79级校友，导演、演员，代表作《我爱我家》《心理诊所》《钦差大臣》

01那个画冯特像的少年

英达讲起他刚进北大心理系的那一年——1979年。

“我进来的时候，一片残破。”

那是一个特殊时期，心理学甚至不能叫“心理学系”，归在哲学系下面，叫“心理专业”。那时候，文科招生、组织混乱、教材稀缺。

但他还记得自己做过的一件事。

那一年学校搞黑板报比赛。英达从小擅长画画，他在黑板报上画了一张素描——实验心理学之父威廉·冯特的肖像。

威廉·冯特（Wilhelm Wundt，1832-1920，德国）德国生理学家、心理学家，实验心理学之父。他于1879年在莱比锡大学创建了第一个心理学实验室，标志着科学心理学的诞生。代表作《生理心理学原理》

很多同学走过黑板报，看着这个大脑袋问：“这是谁？”

英达说：

“冯特实在不是特别有名。”

1879年，冯特在德国莱比锡大学建立了第一个心理学实验室，1979年正好是100周年。而2026年的今天，也是北大心理学科建立100周年。

历史有一种奇妙的宿命感—— 一个19岁的年轻人，在百废待兴的院子里画下一张素描；46年后，他坐在系庆现场，回忆这件事。

02心理系毕业生都会触动的那句话

英达后来没有继续做心理学。他去拍戏、做导演、写剧本。

听上去这是一次彻底的“逃跑”，但他在对谈里说了一段让所有心理系毕业生都会动容的话：

“我年轻的时候想过，以后我要搞艺术，我学这些干嘛呀？但是我现在发现，没有一点浪费，真的全都有用。”

为什么“没有一点浪费”？英达引用了一个美国作家的话——他说这话时，眼神特别认真：

“作家和心理学家一样，都是通过行为来揭示人的内心。”

翻译成他自己的话就是：

“表演、肢体、互动，都是把感情外化。喜剧就是观察什么样的东西让人会心一笑——那个‘会心’，靠的就是心理学规律。”

03《我爱我家》里那个“坏学生”，藏着一个心理学决策

聊到具体作品，英达讲了《我爱我家》里关凌演的那个小女孩——贾圆圆。

当年剧组吵过很久：要不要把这个孩子写成一个规规矩矩的好学生？

最后他们做了一个反常规的决定：写成一个调皮捣蛋、爱闯祸的小女孩。

《我爱我家》（1993-1994）英达执导，中国第一部情景喜剧。它将相声语言与市井幽默融合，描绘90年代北京一家六口的生活百态，被誉为“中国情景喜剧难以逾越的高峰”。图中最左侧小女孩贾圆圆的扮演者关凌出演时11岁

为什么？英达说得非常清晰：

“她遇到的很多这样那样的问题，都是一个‘坏学生’，才能接触到的问题。”

如果你写一个规规矩矩的好学生，她不会和大人冲突、不会撒谎、不会被老师批评、不会和同学吵架，那样她就没法在屏幕上“演出”一个孩子真正的内心世界。

更有意思的是——演员关凌本人是她们学校的大队长，是个非常懂事、遵守纪律的好孩子。

“她当时跟我说，剧本让我演这个，但我不是这样的人。”

但英达坚持， 因为他要的不是关凌本人，他要的是一个能让屏幕前千千万万家长看到“自己孩子”的角色。

04喜剧的底层逻辑：制造一个“具体的困难”

聊到当下短视频、短剧的冲击，英达讲了一段让所有内容创作者都该听一下的话。

他说，传统的情景喜剧里，一个故事永远是这样运作的：

“一开始先提出一个困难，交代背景，然后剧中人物提出不同的解决方案。

如果这个方案很不靠谱，就改成那个。在这个过程中，观众跟着想：对呀，这事怎么解决？

最后，观众看到这个问题得到了意想不到的圆满解决——他才一笑，多巴胺就被释放出来了。”

魏坤琳在旁边补了一句：

“现在呢？3句话没有一个爽点，人都走了。”

英达接得意味深长：

“现在短剧里，一句话特别嘎，那叫金句。我们以前用30分钟铺垫一个困难、解决一个困难、给一个释放。现在15秒就要爆一个梗。”

这不是审美在退化，这是脑科学层面的事情：大家的多巴胺基线水平被抬高了，他们再也等不了30分钟。

英达是在感叹，不是在抱怨。他研究了一辈子人的心理机制，他知道这是这个时代的必然。

05心理学家是不是都有心理问题？

对谈中，彭凯平开了个小玩笑，问英达：“你觉得我们心理系毕业的人，是不是更容易出心理问题？”

英达的回答有他典型的特色——又坏又准：

“你把心理垃圾都倒给我了，那你舒坦了，这东西去哪了？”

魏坤琳赶紧反驳：

“不一定，从数据上看，心理咨询专家的焦虑比一般人低很多。因为他可以用心理学的道理，帮助自己调整。”

英达笑着改口：

“好，我乐于承认这个。”

那为什么很多人觉得“心理学家更容易抑郁焦虑”呢？他接下来那段话才是真正的洞察：

“艺术家一定要抓鲜明特色。心理咨询师居然抑郁？防自杀热线人员，居然自杀了？这种戏剧反差更容易被放到聚光灯下。”

这是英达作为一个艺术家最锋利的地方：他用心理学理解人，但用喜剧的语言把它讲出来。

06那个说自己是“流失人才”的人

对谈到尾声时，彭凯平问每个人：你对北大心理学未来的师弟师妹有什么建议？

英达说了一段话，是对自己这46年的总结：

“不是人人最终都能成为心理学家，我自己就是非常好的例子。

心理学是一双隐形的翅膀——从心理学走出去，路可以走的特别宽，比物理还宽。”

苏彦捷补了一句：

“有人的地方，就有心理学。”

接着，英达继续说心理学带给自己的影响：

“我希望通过我的作品，把心理学更多地介绍给观众。不是说教式的——是看了这个戏，里面的人物、语言、行为，他就多明白了一个道理。而这个道理，其实是一个心理学的道理。”

最后，他笑着加了一句广告——

这个月26号、27号，俄罗斯果戈里大师的名剧《钦差大臣》将在北京保利剧院上演，欢迎感兴趣的朋友前去观看。

《钦差大臣》（2026）“中国情景喜剧之父”英达执导，是“将喜剧魅力最大化”的诚心之作。该剧改编自果戈理1836年创作的同名讽刺喜剧，为俄国批判现实主义戏剧奠基之作

结语

英达说自己是“流失的人才”。

但你看《我爱我家》里那个让你笑过又心酸的中国家庭，《心理诊所》里那些用喜剧讲严肃问题的桥段，《钦差大臣》里那种让你笑完又陷入思考的人性观察——

这些作品都是这个“流失的人才”，给中国观众做的长达40年的心理学科普。

只是他用的不是讲座，不是书籍，不是公众号。他用的是笑——而笑，是这个世界上传播力最强的语言。

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