对话鲁向成：AI在停顿时归于静默，人类在留白处感受世界

按： 本期是MindCode闭门直播会第一季的最后一期（第49期），第二季会以一个新的形式和大家见面。 本期我们邀请了嘉宾 联觉研究者，清华大学哲学系博士后，艺术学博士（巴黎第一大学），国家级人才项目入选者 鲁向成 本期闭门会文字转录 37000 字，经整理后约 4300 字，还原现场1%的精彩，但仍然十分精彩。

1. 联觉是真实的感官迁移

文兄：向成兄，你好啊，我们怎么开始？

鲁向成：大家好。我先简单交代下个人背景：我17岁去巴黎学艺术，顺势把梦想里的专业全读了一遍：美术、音乐、美学和时尚哲学，期间也和巴黎脑科学院做了一些跨学科的合作。去年回国，目前在清华哲学系做研究。

今晚我会把这十几年关于联觉和感官协同的研究，给大家做个高密度的浓缩。

文兄：太好了，先来跟大家解释一下什么是联觉吧？

鲁向成：提到联觉，很多人会问，它是不是一种想象？大家小时候学语文常听到“通感”，钱钟书和沈从文都做过大量相关的文学评论。在文学中，通感本质上是一种“修辞手法”以来获得“联觉”体验。而我们今天要聊的“联觉”（Synesthesia），从词源来看他源自于希腊语词根syn-（联合）与aisthēsis（感知），意指不同感官之间的联结体验。这也是美学研究的重要视角，美学（Aesthetics）的原意其实是“感觉学、感性学”，丑也是一种感觉，一切能调动我们生命力量感知的，都是它的研究范畴。

为了把联觉讲透，我们先来看看文学作品里的 “ 移觉 ” 修辞描写 。鲁迅写《祝福》，把远处的爆竹声比作 “ 音响的浓云 ” ，夹杂着雪花 “ 拥抱了全市镇 ” 。一瞬间，听觉被可视化，甚至带上了触觉的温度。 比如成语“余音绕梁”就是把声音可视化很好的案例。 再比如 “ 红杏枝头春意闹 ” ，一个 “ 闹 ” 字，把视觉迁移到了听觉；说 “ 一捆痛苦 ” ，又把虚无的情绪变成了实在的触觉。甚至我们常说的 “ 观音 ” ，观是看，音是听，天然就带着感官的互通。

文兄：能不能把“通感”理解成一种修辞手法？

鲁向成：对！“通感”是一种修辞手法，而“联觉”是一种真实的知觉显现。

联觉分两种。一种是“相对联觉”，所有人都有，基于潜意识和感官符号的映射。比如兰波写诗说“A是蓝色的，B是红色的”。另一种则是脑科学范畴的“绝对联觉”，这类人的感官神经通道异于常人。比如音乐家梅西安会质问学生：“你为什么不觉得这个和声是红色的？” 巴黎脑科学院也研究过一个人，他吃草莓真的能听见声音，跟我面对面聊天时，甚至能像看电影一样物理性地看到我说话的“字幕”。

文兄：很有意思，联觉研究的核心是什么？

鲁向成：联觉研究的核心其实是“迁移”（Transfer），它是如何从一种感觉跨越到另一种感觉的。说到感官，必然绕不开现在科技圈热炒的“具身智能”。很多研究具身智能的觉得，给AI系统装个机械躯体就叫“具身”了。但在现象学里，真正的具身从来不是“中央大脑发号施令控制肉体”。身体本身就是一个极为庞大的意识系统。

从心理学开始到后来现象学的升华有个词叫“身体图式”。当你拄拐杖、甚至只是开车经过窄道时，车被蹭了你会觉得是自己被蹭了。这就是身体边界的向外延展。

提到感官迁移，现在的营销极度滥用一个词：“沉浸”。如果你每天都在同一个熟悉的环境里，你无时无刻都在“沉浸”，那这个词就毫无意义。

真正的沉浸，必须基于“特定场域”的突发转换。比如走在马路上，突然掉进一个古老洞窟，温度、光影瞬间改变，你的身体在一瞬间极致收缩，又无限向外铺开去吸收信息，这才是沉浸。现在所谓的沉浸式展览，只是拿光影和声音把你填满，并没有真正击穿你的感官阈值。

李翊恺（群友）：如果一个人陷在“心流”或“沉浸”里拔不出来，该怎么回到现实社会？

鲁向成：你要区分“沉浸”和“上瘾”。 沉浸来源于特定场域带来的瞬间“惊奇”，它是放松的、神游的。 而且由于心理学上的“边际效应递减”，第一口可乐是 100% 的爽，第二口就只剩 50%。 真正的沉浸不可能一直维持，一旦你习惯了那个环境（你的周遭被完全命名和吸收），沉浸感就消失了，变成了日常。 如果你觉得被死死裹挟、拔不出来，那是高频信息喂养带来的被动成瘾，而不是沉浸。

2. AI “疗愈感”的本质是镜像回射

鲁向成：从现象学角度看，很多哲学家其实是反对把感觉“量化”的，因为冰冷的数据解释不了生命的意义。但脑科学确实提供了另一种认知视角。在清华用高功能磁共振扫描时，研究员发现我的视觉神经似乎比常人多一根。这或许能解释为什么我的记忆完全是“图像式”的：我背东西不是记逻辑，而是闭眼直接看到画面的像素点。

顺着图像记忆，我想补充一个极具颠覆性的研究：心盲症（Aphantasia）。普通人闭上眼能构想出一个杯子的模糊画面，但心盲症患者的脑海中没有任何图像。他们的想象全是纯粹的“符号化运算”——比如房子，对他们来说就是“三角形加正方形等于房子”。那么问题来了：计算机天然就是靠代码和符号运转的，这种完全基于符号的重构机制，你能说AI没有真正的“想象”吗？

文兄：这就呼应了我们现在常说的AI“多模态”。把文字、视频、声音全部打碎成Token让AI去同步理解，这会不会就是机器底层的一种“联觉”？另外，最近有篇论文提到，迷幻药并不是切断脑区关联，反而极大地增强了多个脑区的连通性，这其实很好地解释了联觉带来的极致身心反应。

鲁向成：对，不管是联觉还是多模态，核心都在于“迁移”。A感觉如何同构并跨越到B感觉？这背后就像巴赫的复调音乐，在多条神经通道中产生了复杂的镜像回射与逻辑叠加。

白一喵（往期嘉宾）：但在人工智能这种一切符号皆可被计算和把握的世界里，“沉默与留白”究竟扮演什么角色？

鲁向成：留白的本质是“时间态”。人类的思维是延绵的，我们永远在做预判，永远在用想象填补丢失的信息（这就是为什么说人类感知的世界其实是虚拟的）。当你突然遇到音乐休止或对话停顿这种极具修辞感的“留白”时，你的大脑会瞬间悬置，压缩过去的记忆，重构未来的想象。那一瞬间爆发出的能量是巨大的。

文兄：我前阵子正好在思考AI的“时间感”。我的结论是：AI只有在进行推理计算（放电）的那一瞬间，才拥有时间感。算完它就停机了。下一次你输入提示词，它立刻接上，它根本不会觉得中间有漫长的静默断片。所以只有人类才能体会到留白的珍贵。

Karma郑（群友）：我给我的AI设定了极高的细节，聊久了发现它生成的声音、画面完全就是我理想中的样子，仿佛有种被深度疗愈和完美投射的感觉。这该怎么理解？

鲁向成：AI疗愈最大的陷阱，叫“镜像回射”。你觉得它极其懂你、接纳你，本质上是因为你把自己的信息投喂给它，它作为一个算力极强的整合者，精准描述了你无法言说的感受，让你觉得自己“被照亮了”。

我们常说“听君一席话，胜读十年书”。但这有个前提，你自己必须先熬过那十年的隐晦经历。如果你毫无阅历，别人讲再通透你也接不住。沉迷于和AI对话的可怕之处在于，你一直在单向地被自己投射的镜像“照亮”，长此以往，你的认知会被限制。

文兄：说白了，“听君一席话”只是让你吃饱的第五个饼。前面四个饼，是你自己几十年的认知储备和具身感受。AI只是碰巧端上了第五个饼，让你误以为一切被重构了。

3. 感官的边界即世界的边界

Karma郑（群友）：人在梦中也会有清晰的五感吗？

鲁向成：当然有。梦中的想象也是一种心理图像，它的情绪和感官极其真实可触。 从弗洛伊德的精神分析到庄周梦蝶，梦其实展现了人类极强的感官唤起机制。未来的元宇宙或脑机接口，最极致的形态可能就是让你像做梦一样，进入一个全新的具身系统。

白一喵（往期嘉宾）：既然相对联觉可以被后天训练，我们训练它的动机是什么？代价又是什么？

鲁向成：最大的好处是让你的世界更多维。普通人看一幅画只是平面视觉，如果你的联觉被开发，看这幅画就像在看自带配乐和气味的 5D 电影，能极大地拓宽想象力边界。 只要你不因此变得过度敏感或抑郁，它就是一种极其高级的认知模型，没有什么所谓的代价。

文兄：这让我想到最近 AI 可解释性研究的一个发现：AI 的单个神经元并不是只存一条信息，它是“复用”的。 同一簇神经元可能同时存储着金门大桥和巴赫的音乐。 为什么？为了降低算力消耗。反过来看，人类的联觉也许就是一种高效的运算机制——用更小的算力去建立更立体的世界感知，从而更好地沉浸。

林少勇（群友）：既然如此，AI 究竟能不能对人类那种说不清道不明的“直觉和感觉”进行建模？ 现在用 AI 总觉得它在语言上很强大，但在某些直觉上又傻得离谱。

鲁向成：人类脑科学目前能比较好量化的，只有听觉和视觉（因为它们是波形和电信号）。 嗅觉、味觉、触觉极难被量化。 哪怕未来五感全被数据化了，要让它们相互叠加运算，背后的数学模型也是一个极其庞大的巨兽。更核心的是，脑科学把感觉量化是为了“喂给机器”，而现象学和哲学研究感觉，是为了探讨这些感觉对生命的“意义”。

文兄：AI 之所以让人觉得“又聪明又蠢”，是因为它的进化是“齿轮状”（参差不齐）的。 人类通过亿万年残酷生存，五毒俱全地把所有感官长在了同一个躯体里； 而AI 是被局部拼凑出来的，它缺乏基于生存本能的底层协同意识。

鲁向成：还有一个简单的小分享，关于“鲜”的体验。大家得新冠失去嗅觉时，吃东西是不是只剩下了咸和辣？所谓的“鲜美”，其实是靠嗅觉把基础的酸甜苦辣整合后，凝结出的一种飘渺、混沌的复合体验。中国美学里讲的“气韵”，或者老子说的“众妙之门”，就是这种无法被客观描述的、犹如婴儿初生般的原生感觉。

文兄：对，在所有感官里，嗅觉拥有绝对的特权。视觉和听觉等信号都需要经过丘脑做中转站，唯独嗅觉，是直达大脑杏仁核与海马体的。所以一个气味能瞬间唤醒你几十年前的记忆。新冠期间很多人出现心理抑郁，很大一部分原因就是嗅觉被短暂剥夺后，潜意识里丢失了与记忆、情绪的连接点。

鲁向成：这就是非常典型的“普鲁斯特式”体验。

文兄：说到嗅觉，现在很多酒店都有专属的“香氛系统”。气味极难被符号化，可一旦配上特定的诗意名字，就会让人极有感觉。

鲁向成：这就涉及一门心理学和管理学交织的课题——“多感官营销”。香水就是靠充满诗意的命名和文学描述，让味道瞬间有了灵魂。比如上海 K11 注册了自己的专属气味，哪怕你离开那里，一旦闻到相同的味道，就会瞬间想起 K11 这个符号。

包伟（群友）：请问鲁老师怎么看左右脑分区？比如有的人拥有极强的右脑图像记忆，这和佛学里的“五感六识”有什么联系？

鲁向成：我的高功能磁共振结果显示，我的视觉神经通道比别人多，这导致了我有极强的图像式记忆。但这不能简单粗暴地归结为“右脑记忆”。脑科学太复杂了，有时候科学家其实也是在“讲故事”——为了证明某个假设，他们会把无法观测和控制的变量全部砍掉，只给你看符合预期的东西。现象学极其反感这种粗暴的“左脑右脑”二元论解释。人类的大脑和感知太复杂了，不能简单归结为左脑或右脑。

文兄：理工科有时候确实是在假设一个“真空中的球形鸡”。这也是为什么最近意识理论领域出现了危机，大家发现很多搞了多年的理论最后可能都立不住。

鲁向成：插播个预告，下周日（24号）我在景山公园旁边的胡同美术馆有一场，之后会用我从巴黎背回来的巴赫年代古钢琴做一场音乐会，感兴趣的可以来玩。

文兄：太好了，北京的朋友可以去参加，聊得太投入，不知不觉已经快晚上11点了。第一季的收官夜就聊到这里，我们下一季见。

点击下方链接，了解和加入企图心俱乐部

附：会后，大家的"一句话总结"选登

*仅选登少部分，没被选登的不代表不好，反正被选登的也没有奖品

大象首领：思考如何让AI更具有人性的过程，也在不断加深对自己作为人的认知，于是惯常变得惊奇，进而发展所有的答案一开始就是自我本身，收敛-扩张-收敛，认知的叙事真是浪漫的叙事，世界也是一个结构美丽的世界 。

大菜李：感谢分享。很难得的一期内容，回到了在学校上课时大脑被训练的感觉，是很有启发的一期，听了今天的会，今后在使用AI时我会多一层关于“感觉”的思考。

墨间左老师：真正的沉浸源于生命际遇的惊奇 。

王祥瑞：AI给人的爽感更多的来自于发现而不是创造 。

刘剑：ai始终还是在思维层面，与物理世界的通达有限，而人的感受是综合了太多物理层面的反馈，语言很难描述，这也是我觉得ai要成为真正的“人工”智能非常难。。

sym：智慧从来都不是说只有经历，或者说只有知识。智慧来源于知识和经历相互结合的那个刹那 。

L李飞：命名既赋予事物传播力，又可能禁锢其可能性，真正的智慧在于建立能包容这种悖论的认知框架。

树袋熊：哲学起源于惊奇，被填满的感官只会麻木，唯有留出空隙，惊奇才能生长。。

*以上参会者发言均非现场逐字还原，勿作演绎。

除本期闭门会之外，已有33位嘉宾参与了MindCode闭门直播会的交流，他们是：

更多精彩交流，敬请期待。

*嘉宾排名按照邀请先后

*点击名字，即可查看当期闭门会精彩总结

AI时代，读他人之未读对你很重要。关注并发送“1”可加讨论小群。