独家对谈｜谢文博：银发，孤独，一个中日观察者的十八年

图源：公众号「职场Bonus」（ID：ZhiChangHongLi）

“上百次往返，看透存量时代的生存法则。”

谢文博，四川人，聊起他从老家到上海再到日本求学的经历，他说喜欢“把自己放在跳起来才够得着的环境里”。

在上海交大材料工程读研二那年，他作为访问学者公派赴日富士施乐做研发。拿到Offer后，三年啃下五篇专利，他发现日本企业有一套"能把普通人管理出好成果"的门道。

2008年，他回国和合伙人一起创办咫尺研学。此后十八年，往返中日上百次，从阿里、京东到万科，他领着各行业的管理者一次次赴日，像外科医生般剖解日式管理的肌理。中国地产商们曾扎堆奔赴日本养老产业，他却看透：养老的本质不是盖楼，而是运营。

从实验室到对接中日两国企业的机会翻译者，这条路他走得扎实，也看得通透：日本经验的价值，从来不是照搬，而是在成熟市场找参考，从本土需求找痛点。

麻吉有三思，专注为你找到风口里的个人职业坐标

以下为访谈实录，部分措辞经《职场Bonus》编辑调整。

日式管理：三年产出五篇专利 ╱ 一 银发与孤独：太阳底下无新事 ╱ 二 中国未来5-10年，这些机会值得关注 ╱ 三 从成熟市场找参考，从本土需求找痛点 ╱ 四

麻吉：从四川老家到上海交大，还被公派去日本，你是是天生的学霸吗？

谢文博 ：我很多时候运气很好。当然能进交大本来学习能力肯定不差，但进入交大发现周围都是十分优秀的人。我有一个非常重要的经验，就是人尤其在年轻成长的时候，要始终尝试把自己放在一个，需要跳着才能够到的环境里边，你才会被环境带着成长。

麻吉：你觉得2005年的日本和上海，发展差距大概有多大？日本的过去20年对我们有什么参考意义？

谢文博 ：当时的差距大概是20年。2005年的东京，城市风貌、基础设施、社会治理已经非常成熟，之后二十年变化不大；而上海在这二十年里飞速发展，才逐渐追上。

日本的经历告诉我们，经济高速增长后会进入存量阶段，企业竞争从规模扩张转向精细化运营，这正是现在中国企业面临的现状。

比如日本企业的管理逻辑：把工作拆解成可复制的方法论，既需要人发挥灵活性，又不依赖个体，这种模式特别适合中国中小企业从“野蛮生长”转向“稳健发展”。

麻吉：你在富士施乐做研发时，最深的感受是什么？日本企业对于人才的管理有什么不同？

谢文博 ：人会被管理的很"舒服"，最震撼的是可控的产出。当时公司要求正式员工每年产出两篇专利，而我刚刚研究生毕业，觉得这种要求非常非常不可思议，但靠着公司的方法论，最后真的完成了，而且当时做到了三年产出五篇专利。

这背后是日本企业既需要人，又不会依赖某一个人的机制。他们不会像德国企业那样追求无人工厂，而是打造一套机制或者说是方法论，让普通人也能稳定输出高质量成果。

中国企业尤其是中小企业，往往过度依赖核心员工，一旦人员变动就影响业务，日本的这套机制化思维值得借鉴。

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银发与孤独：太阳底下无新事

麻吉：十年前中国地产企业扎堆去日本考察养老，为什么大多失败了？现在的机会在哪里？

谢文博 ：当时开发商的误区是把养老当成地产项目，觉得修一栋楼就是养老院，但日本的养老院本质是运营服务，而不是地产。

日本的养老院几乎没有自己买地盖楼的，都是租物业做运营，核心靠“介护险”支撑，这是日本的强制性保险，覆盖护理服务费用，而中国目前还没有这样的保险体系。

现在的机会分两类：一是失能、半失能老人的居家养老服务，比如上门送餐、护理、康复训练，中国有成熟的互联网基础设施，能降低服务成本；二是健康老人的精神消费，这部分完全可以商业化。

现在的60后、70后物质需求已满足，有时间、有储蓄，需要全新的产品和服务，比如老年教育、兴趣社群、文化旅游，这是目前中国市场的机会。

麻吉：日本的银发经济有哪些成熟的案例可以参考？

谢文博 ：日本的配餐服务特别成熟，针对老年人的咀嚼、营养需求做定制，采用订阅制模式，按月配送，既稳定又能控制成本。中国的外卖体系虽然发达，但缺乏针对老年人的专业化配餐。

另外，日本的茑屋书店本质是老年人社区活动中心，为有钱有追求的老年人提供社交与精神消费场景，这种“空间+内容+社交”的模式，中国完全可以借鉴。

麻吉：现在中国年轻人的“低欲望”、“活人微死”，和日本的第四消费时代有什么相似之处？

谢文博 ：太阳底下没有新鲜事，中国现在的情况在日本基本都发生过。

日本年轻人的低欲望，源于他们出生在经济稳定、物质丰裕的时代，没有经历过匮乏，对物质没有强烈渴求；同时人口萎缩，竞争压力小，缺乏奋斗的动力，再也没有机会去体验在时代快速发展下个人成功的感受了。

中国年轻人的情况类似，经济增速放缓，竞争加剧，机会相对减少，自然会出现“躺平”“、低欲望”的状态。

但差异也很明显：中国市场足够大，发展不均衡，依然有很多市场机会，比如下沉市场的消费升级、银发经济的细分赛道，这是日本当年没有的优势。年轻人与其陷入焦虑，不如主动寻找细分机会，通过多元化创收。

图源：公众号「职场Bonus」（ID：ZhiChangHongLi）

中国未来5-10年，这些机会值得关注

麻吉：你觉得未来5-10年，中国和“银发”相关的赛道里，哪些机会一定会爆发？

谢文博 ：银发经济肯定是大方向，但不能笼统说“做养老”，得拆成细分需求。

首先是健康老人的精神消费赛道，这是目前最容易落地的。现在60后、70后退休了，房贷还清了，子女独立了，有时间也有储蓄，但市场上没有为他们设计的产品。

比如老年教育，不是教广场舞、太极拳，而是教英语、绘画、短视频剪辑，这些能满足他们“自我提升”的需求；还有定制旅游，不是走马观花的跟团游，而是慢节奏的文化游。

麻吉：那针对失能、半失能老人的赛道呢？这部分好像更重，需要政策支持。

谢文博 ：这部分确实需要政策兜底，但商业机会也存在，比如居家养老的上门服务。日本有成熟的上门护理、上门配餐体系，中国完全可以借鉴，但要结合我们的优势，比如用互联网平台整合护理人员，按订单分配，降低成本。

现在很多大保险公司已经在布局，但真正做精细化运营的还少，这是机会。

麻吉：聊聊跨境机会吧，很多人好奇去日本工作的可能性，现在日本的职业缺口有哪些？

谢文博 ：日本现在劳动力严重短缺，最新的应届毕业生就业率是99%，只要想工作，基本都能找到。

不过要注意，想在日本长期发展，最好先去留学，从当地大学毕业再就业，比直接从国内过去容易；如果是短期工作，通过正规中介找技术派遣岗位也可行，但要甄别中介的可靠性。

另外，日本的自由职业者模式也值得关注，比如做中日翻译、跨境内容创作，时间灵活，收入也不低，适合不想被固定工作束缚的年轻人。

麻吉：现在职场越来越多元化，日本的自由职业、兼职模式，对中国年轻人有什么参考？

谢文博 ：日本一些年轻人大学毕业后不找正式工作，而是打短工，上午在便利店，下午在餐馆，收入不一定比正式员工低，攒够钱就去旅游，没钱了再打工。

这种模式在中国也在兴起，年轻人下班后跑滴滴、送外卖，其实是很好的尝试——不仅能增加收入，还能接触社会。

未来职场不会再有固定的路径，多元化就业会成为常态，关键是保持学习能力和适应力。

麻吉：你们作为跨国的商业咨询，招聘人才时最看重什么？有没有什么禁忌？

谢文博 ：首先是日语能力，这是跨境咨询的基础；其次是对中日两国的认知洞察，我们关注的重点是有没有带着思考去观察当地社会；最后是价值观一致，这比能力更重要。

我们的核心价值观是“自律、互助、勤勉”，自律不是指运动，而是自己制定的目标能自己完成。

我们验证过不太适配的有两种人：

一是过于aggressive的，我们服务的都是成功企业家，服务过程中需要低调务实，太强势的人很难相处；

二是只懂翻译的纯语言专业者，我们需要的是语言和商业洞察的复合型人才，要能把日本企业的逻辑用中国企业家听懂的方式转述，而不是逐字翻译。

图源：公众号「职场Bonus」（ID：ZhiChangHongLi）

从成熟市场找参考，从本土需求找痛点

日本市场的价值不在于照搬模式，而在于借鉴其底层逻辑。无论是企业管理的机制化、银发经济的细分运营，还是孤独经济的需求洞察，都是如此。

中国市场有自己的优势，庞大的人口基数、完善的互联网基础设施以及不均衡发展带来的差异化机会。

无论是创业者还是职场人，关注孤独经济与银发经济，核心要抓住人的需求：健康老人需要精神满足，失能老人需要便捷护理，年轻人需要轻量化社交。这些需求不会因经济周期而消失，反而会随着社会发展愈发强烈。

正如谢文博所说：“中国是对年轻人特别有利的国家，市场大、机会多，关键是要学会从成熟市场找参考，从本土需求找痛点。”

往返日本百余次的他，始终相信“太阳底下没有新鲜事”，但把成熟经验与本土需求结合，就能创造新的价值。

撰文 | 麻吉、李浩霆

图文排版 | 段春燕

配图 | 受访者提供