蔚来秦力洪火力全开：车企自研芯片有“注水”，传统百万豪车不值那个价

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（来源：车东西）

车东西（公众号：chedongxi）

作者 ｜ 张睿

编辑 ｜ 志豪

车东西5月18日消息，日前，蔚来旗下乐道品牌正式在合肥发布了乐道L80。

▲乐道L80

新车共有3个版本，其中Pro版整车购买价格为24.28万元，电池租用方式购买价格为15.68万元；Max+版整车购买价格为25.98万元，电池租用方式购买价格为17.38万元；Ultra+版整车购买价格为27.98万元，电池租用方式购买价格为19.38万元。

▲乐道L80售价

具体到参数上来看，五座车型乐道L80和六座车型乐道L90的车身尺寸完全一致，用六座车的空间做了一辆五座车。因此乐道L80最大的亮点之一就是空间表现，无论是乘坐空间还是储物空间表现都非常突出，蔚来创始人、董事长、CEO李斌称乐道L80为“双舱小房车”。

在发布会第二天上午，蔚来联合创始人、总裁秦力洪和蔚来高级副总裁、乐道汽车总裁沈斐接受了车东西在内的媒体采访，李斌则没有出席此次采访。

▲秦力洪（左一）、沈斐（左二）

在采访现场，秦力洪、沈斐围绕着乐道L80的订单情况、自研芯片相关信息、大车市场的竞争、超豪华市场等问题进行了详细的回答。车东西在不改变原意的情况下进行了部分编辑，以下为采访实录：

1、5月15日很多发布会都在搞所谓的数据驱动、AI驱动等等这些东西，但乐道L80打的是家用牌，所谓家用应该有的标准是什么？

秦力洪：其实从2024年开始，我们乐道每年在国际家庭日都会有比较重大的发布或者活动。

乐道是一个为美好家庭生活而生的品牌，所以乐道是一定要把全家人的需求和幸福快乐的家庭这样的品牌定位联系在一起的。在这儿也预告一下，明年后年直到可见的将来，每年5月15日我们都有发布。

乐道这个品牌已经诞生2年了，说心里话我们对家庭用户的理解是在逐步深化的过程，我们是一边干一边在学习。其实我们每个人都是家庭的一分子，说起来好像人人都是家庭消费的专家，但其实真把它搞明白还不太容易。

我们这几年有些体会，可能这些体会大家都能从我们的产品和服务里面看到它的痕迹。

首先第一点，家庭尤其是人口比较多的大家庭，买车是一个共识，都喜欢很重要，在家里面如果有一个人坚决不喜欢，消费就达不成。所以我们看到家庭用车在平衡与个性之间的取舍会往平衡方面走的更多一些。

其实我们在燃油车的年代，也能看出这个趋势来，做家庭产品做的最好的也是商业最成功的，比如丰田、大众这样的品牌你能够非常明显的看到它强大的体系能力，非常好的平衡感。但是好像在个性鲜明方面总是差那么一点点，它不是做不出个性特别鲜明的车，而是它要追求一个家庭里面的最大公约数。

我们看到乐道品牌不断的在摸索，我们会去掉一些特别鲜明、特别尖锐的个性，但是我们会把实用这一点不遗余力的拉满。

第二点，家里的需求就是一定要实用，要好用，它得是个好东西，但是我们可能要去掉一些比较浮夸的包装，大家为家里采购东西都知道，比如说到了中秋节去买月饼，首先会问是自己吃的还是送人的，你看就这句话就是一个取向的区别。

但是不变的是什么呢？作为一个汽车产品，品质、安全、服务、科技，这些东西是不能变的。咱们不能说家里用的就可以搞的低科技一点，只是说是科技为家，还是科技为面子，不同的取向而已。

所以大家从乐道L60到L90到L80，可以看到一个趋势。

第一个趋势就是我们在掌握家庭成员共识的审美和需求平衡的同时，把实用性这一条中很多的尖点拉的更高了，就像乐道其实除了后备舱以外，还有前备舱和两个下沉空间。

我们再看蔚来ES9，根据它的体量和背后的技术，我们可以把它的前备舱调的再极致一点，但是考虑到审美需求，考虑到前脸设计的整体性和威严感，我们把它的开口线提高了，相对没有乐道L80和L90的前备舱好用，但是它更好看。

我觉得这两年在取舍上还是有心得的，还需要再进一步升级。像乐道L80，我们在照顾到设计的得体和均衡的同时，在一些细节上把它的酷感搞的也更足了一点，比如高亮的黑饰条，让车身看起来更修长，比如轮毂的设计，就是它酷一点，不至于遭到家里其他人的反对，不至于让家里某一个人觉得你奇装异服了，但是更时尚一点，这是我们对家用产品的一些思考。

沈斐：我们讲科技为家，不管是前备舱、外观、饰条，还有包括乐道L80的双舱大床，躺平之后会发现旁边的小收纳空间非常非常舒服。

科技为家，设计的每一点都考虑家里每个人的需求，甚至偶尔也出现在商务场合，开到单位，开到公司去，这辆车也要非常的得体。

2、最近自研芯片在越来越多的车企上车了，关于芯片的算力，有没有什么最新的情况可以分享交流的？大家对芯片算力的这些统计标准是一致的吗？

秦力洪：昨天斌哥讲到芯片的时候，比较着重的强调了一下，其实这个强调在之前的安排里面没有想到，可能是有感而发。

首先我要跟大家解释一点是蔚来神玑NX9031的芯片，我们没有怎么去讲它笼统的算力数据，背后有两个原因。第一，我们整个产品在设计的时候，已经顶到了某国要进行管理的临界点了，不能说的太明白，树大招风。所以以前都是简单的讲一下一颗顶四颗，做了一个类比。

第二，关于芯片性能的标准到底是什么？其实现在自研有两个门派，一个是自己的自，一个是文字的字，概念“字研”的好像比较取巧一点。其实看一个芯片好不好，不光是一个笼统的算力的数字，它有若干个标准，我在这儿给大家浅显的讲五个标准。

第一个就是算力，当然算力本身就是一个比较复杂的概念，它有稀疏算力、稠密算力，最近还出现多少K的稀疏算力，让我不由自主地想到了“注水”两个字，有注水算力，有真实算力，我们反对注水的算力。

第二个指标就是内存的带宽，这一点很少有人提，神玑NX9031，546G每秒的内存带宽，这就是昨天斌哥说的没有之一，内存带宽是第二个标准。

第三，就是我们每次都要有图画给大家展示的ISP，就是图像处理能力，这是一个算力在实用中的表达，现在的算力芯片、智驾芯片，在整个汽车智能辅助驾驶当中的作用，主要的一个方面就是对图像的一个识别，智驾就是感知、决策、执行三个环节，感知不清后面就不要再提了，所以ISP，尤其在极端情况下的图像处理能力，比如雨雾，暗夜看的清，这些非常重要。

还有对细节的辨识，上个月的发布会上，我们在现场架设了一个照相机，展现了对于发布会几乎纯黑的环境里面远端座位的辨识，那个对比的是现场拍的，一个是神玑NX9031，一个是行业的旗舰芯片，还是有很大的区别的，尤其把这个图像数倍放大以后，它的区别就是看的清是什么和完全看不清是什么的区别。如果这个区别放在道路上，是对一个障碍物的识别，是对一个横穿马路的宠物或者行人的识别，那它的区别就是很大的，就是致命的。

第四，尤其是一辆车上用不止一块芯片的解决方案，我们还要回答一个问题，芯片和芯片之间是怎么通讯的。如果号称顶级芯片，芯片与芯片之间的通讯还要用USB，这个就稍微有一点不能让人理解了。蔚来ES9和ET9，用的都是两颗神玑芯片，这个芯片与芯片之间的沟通备份带宽是非常宽的，而且时延是极其短的，这个要看透。

第五是量产水平怎么样，大家知道芯片比较主要的攻坚点在于量产阶段，当然我相信大家都会越做越好，越来越多，但是今天的事实就是高端的智能算力芯片神玑NX9031这个全球第一款车规级5nm的芯片已经装车超过25万片了。

历时一年多的时间装车就超过25万片，得到了大范围的检验，所以至少它是一个可靠的产品，这是斌哥昨天为什么在发布会每一秒钟都很宝贵的情况下，对这一点专门做了一下即兴发挥的强调，我也希望接下来有更多的老师们、专家们可以来深度的来看一看这个事情。

现在我觉得我们还是面临一个值得商榷的风气，尤其是对于一些新兴的技术，你去认真的科普，还是把大家当傻子。

我觉得需要认真的去科普，哪怕听起来枯燥一点、冗长一点。如果用某一个局部的小参数来概括全局，我觉得这个风气不可取。

我们面对汽车这么一款高科技，也牵涉到人身安全，而且是占家里消费比例非常巨大的产品，我们觉得静下心来，认真的讲科普，做说明是重要的，而不是靠一个文字的自研来试图让大家产生一时的冲动，来迷糊我们的判断。

3、发布会现场李斌表示乐道L80的预售订单，比去年乐道L90还要好，那么乐道L80定出这个售价，毛利率情况怎么样？乐道L80这款车怎么样能够避免出现“新车死亡谷现象”？

沈斐：我觉得订单大的方向上符合预期。因为最近车型发布也蛮多的，确实我们上一轮技术发布会之后，斌哥也说，当时那个订单比L90还要好一点。

但是我更看中的是什么呢？L80作为大五座SUV的旗舰车型，确实是量变引起质变，给了大家非常非常多的想象空间，不管是L80产品技术发布会我们分享的几个用车场景，还是正式发布会上的一些场景，确实带给了用户非常多想象空间。

所以我觉得，在大五座SUV这么一个市场里面，纯电车型目前占比还不高的这个大环境之下，我其实更看重的是，L80非常有可能成为一款越战越勇的车型，随着它面世被更多人看到，被更多人体验到之后，真的会成为一款越战越勇的车型。

刚才您提到新车效应的死亡谷，我觉得大家可以非常开心的看到，其实在蔚来集团的体系里面，不管是ES8还是萤火虫，其实似乎没有这个现象了。所以我也希望在乐道的体系以内，乐道L80也能够走出这么一条曲线，能够越卖越好。

秦力洪：L80整个的定价，我们肯定是尽力了。有人说正式发布价格给的惊喜不够，我说公司还是要赚钱的，所以L80的毛利率，或者严谨地说叫做预期毛利率，是可以达到我们的要求的。它是有一个合理的水平，当然它不会特别高，但是对公司经营来说，应该也符合我们的预期。

另外一点，L80是乐道一个系列当中中间的一个产品，上有L90，下有L60，所以我们也不能前面抛一个特别虚高的价格，正式发布一下降好几万，玩这个游戏既没有意义，也不可能。

因为L90还在那儿，惊喜给的太多了，接下来L60又该怎么定价呢？所以汽车产品在它的整个系列之间有一个合适的位置。

其实我相信，比较了解我们乐道产品系列的朋友，我们该怎么定价，我估计大家站在外面粗略算一下，和我们定价差不多，可以说定价区间特别狭窄，在这个区间里面我们尽力了，尤其在配置的标配上面也尽力了。

发布会斌哥有两个词用的特别多，有时间的媒体老师可以翻出来数一下。第一个词是超大，超大这个，超大那个，从头到尾我也没数，估计说了几十次，各种超大；第二个就是标配，在最后那15分钟，各种标配。

我们是一个有诚意的定价，对用户来说是一个高价值的选择。而从公司的经营来说，也是自由度非常小的一个定价，它就这样了。

至于新车效应死亡谷，我觉得主要看两点：第一个上市短期的刺激，不要给太High，因为兴奋剂打下去总有失效的时候，要不你就永远不退，那就定价再到位一点。

所以大家看到，我们也是一个非常克制和合理的，也是带有诚意的新车期间的用户权益。如果他的台阶和后面太大，他会形成两个月以后的事实上涨价。

第二个还是要靠体系能力，刚刚沈斐也提到，我们一方面观察到了，行业里面比较普遍的存在新车效应死亡谷。蔚来公司自己也若干产品经历过，切肤之痛。

萤火虫和全新ES8，我觉得是去年行业里面为数不多的，成功的度过新车效应死亡谷一直坚挺步步为营的两个典型的案例。大家可以观察，萤火虫和ES8能够持续热销的原因，还不太一样。

萤火虫确实由于它非常特别的品牌态度，还有它所在的竞争环境是相对比较简洁的。ES8靠的就是碾压级的产品力和这个公司的体系能力在运转。

ES8在过去大半年的时间里面热销，从销售的层面，从供应链的层面，从制造的层面，我们克服的挑战也非常多，但是外界没有太感觉到，这是我们公司能力的提升。

我非常希望乐道L80不是一个忽上忽下的产品，就是发布的时候High的不行，过了两三个月平淡了。以它的定位、适用的人群和用途，还有价格这几个方面综合来看，我希望L80能够成为乐道品牌的常青款和中间款，所以它是一个路遥知马力的产品。

乐道L80短期的订单我们觉得的确是符合预期的，但是还是要看三个月以后、六个月以后持续新增的订单能够怎么样。车已经就这样了，还是要看我们整个团队对这个事情的理解和持续的执行力。像跑马拉松一样，去跑这个产品。

因为乐道L80不是一个以时尚为标签的产品，它应该成为承载着中国大部分家庭出行欢乐的，那种非常独特和不可缺少的帮手。乐道L80应该是当越来越多的人知道它，就会有越来越多的人来买的这么一个产品。

4、乐道L80的定价实际上跟乐道L60差距不是很大，下一步乐道L60会做什么样的调整？乐道现在2周年了也出了3个产品，当时说要在20-30万的市场做一个比较独立的品牌出来，但是咱们现在社会也偏向务实了，也不再提独立的说法，多利用整个集团的资源能力来做，现在是不是在做这些调整？

沈斐：我觉得整个蔚来集团能够把可用的资源合在一起做一些事情，跟品牌之间是否独立这是两件事情。

其实乐道品牌的定位是越来越清晰的，但是你比如说在后台，甚至有些用户看得到的地方，开SKY门店那些，这些是看企业资源配置怎么更合理。

这两天讲了很多产品设计的理念，乐道跟蔚来就有所取舍，不管是前备舱还是电动踏板里面的空间，取舍不一样，这里面就是品牌所决定的。而且这两个品牌的用户圈层还是有点区别。我们讲乐道品牌是一群非常务实向上的、热爱生活的这么一群朋友。

当然不管是乐道L80还是乐道L90，它的外观也是大气昂扬，非常得体。但是品牌之间的区隔还是非常明显的。

此前我也开了很长一段时间乐道L60，乐道L60跟乐道L80来说座位数都是一样的，都是五座，但是作为一个大五座SUV，L80是双舱小房车，空间特别大。

而乐道L60所具备的特色，比如一个人城市通行，或者家里面人就很少，乐道L60的运动感操控、能耗方面还是更突出的。所以每个车型都有自己细分的定位，不能纯粹按座位数来看，我们在这个月底会讲讲乐道L60新的故事，敬请期待。

秦力洪：月底我们要发布2026款的乐道L60，所以今天是我们本月的倒数第三个发布会。27号还有蔚来ES9的正式发布，最近我们见面比较多。

大家如果留意乐道品牌的话，发布会上我们继2024年5月15日之后，比较系统地又重新讲了一遍乐道的品牌理念，它其实是一个升级和刷新，像我们的Slogan就在变。

过去我们是非常直白的，“合家欢乐，持家有道”就是乐道，现在升级成为更足以表达大家心情的“每一程，皆乐道”。

这里面讲了两个意思，第一个是乐道的精神是没有变的，和家人在一起的每一条道路都是“快乐的道路”。所以我们乐道的形象里面永远有家庭，永远是扑面而来的欢乐。这是我们每个人都向往的。

第二，我们加上了“每一程”，为什么要加“每一程”呢？因为在乐道L80这两次发布会里面，大家可以看到，我们的目标人群出现了多元化。

以乐道L80为例，既有常见的城市核心小家庭，三口之家，而且我们还加进入了一些中年人群的场景。

第二，这个人群的购买力是很稳定的，他们会有一点补偿自己的心理。这个奖励不是乐道L80，乐道L80是一个工具，这个奖励是一场酣畅淋漓、自己说了算的旅行，这个人群非常的丰富，而且这两年随着中国人口结构的变化，在消费的百分比里面，占比会越来越突出。

我开玩笑，说我也希望早日成为那样的人——好不容易重获自由的中年人，迫不及待地要奖励自己一下。这种心情我们要把它表达出来，所以就加上了每一程，因为人群出现了多样化。

通过乐道L80产品的发布和昨天对品牌的梳理，如果细心的朋友能看到我们这个品牌的变化，过去那种年龄、家庭结构、收入水平的人口统计层面的用户特征，已经不足以让这个品牌进一步的发展了。

一个品牌的发展，一定要深入到精神的层面。而精神层面的东西是跨越表象的家庭结构、年龄、收入水平这些人口统计学意义的。我个人认为乐道L80最成功的地方，就是通过两次发布会，把这种精神层面的东西变得更可见了，可触及了。

另外昨天也是我们第一次对外说乐道品牌的五个理念，也是品牌立身之本的五个支柱，也是第一次对外讲解。

第一，是品质与安全，作为家用车这是一个基础，我可以非常直接的说，乐道的汽车产品在品质与安全上的追求标准以及用料，甚至成本和蔚来品牌的车没有任何区别。

我们不会因为它的售价去降低这方面的东西，2000兆帕的高强度钢，双舱双笼的车身结构，包括上次给大家展示的非常复杂可怕的工况下被动安全对人的保护，包括主动安全，乐道和蔚来是完全一样。

所以选择乐道的朋友，大家选择实用，大家不用因为价格担心我买到的东西差一点，一点没有。

第二个是科技为家，乐道是完全复用蔚来的科技战，但是乐道它用技术的取向是为了让家庭生活更方便。

比如说900V的高压平台省出来的空间，一立方厘米都不差地抠出来给到用户用。在蔚来可能还要照顾一些社交属性、造型的美感和空间的使用还要做一些取舍，在乐道上面没有取舍，科技为家。

第三个就是得体的设计，虽然是家用，平时开到单位或者偶尔处理一下商务上的事儿，它依然很得体。没有给人一个穿着睡衣上街的感觉，它要非常得体。

还有乐道里面包含了大量的中国文化里面的吉祥元素，茱萸披肩，蒸蒸日上、步步高升、一帆风顺都是我们的设计语言，不管设计师是哪个国家的，先理解这个东西再设计乐道。

第四个叫用心的服务，这是蔚来公司的强项了，不多说了。

最后一点是活力的社区，乐道的社区一定要是有活力的，大家很高兴的相处，非常有活力，它跟我们蔚来对于社区的定义还不太一样。

我记得一年前的这个时候，沈斐和我刚刚把更多的精力放到乐道品牌上的时候，我们对很多的问题理解都非常肤浅，说为什么乐道的用户不能进牛屋，当然可以去了，但是这个事儿，不是社区的本质，它是一个非常表象的事。

乐道用户社区的本质是充满活力，那么蔚来的用户社区我们还会经常做一些更加诗和远方，比如说以公益为主的有目的感的东西，乐道我们就觉得大家日常要工作，还有很具体的家庭生活。其实我们的用户们平时生活都很认真，聚到一块就轻松一点，高兴一点，玩一点好玩的事，这是我们对乐道社区的一个期待，也是我们打造的一个方向。

所以昨天这五点，再加上“每一程皆乐道”这是我们对乐道品牌诞生两年以后，阶段性的总结和刷新。这都是产品以外的事，我稍微多花点时间来讲一讲这个，因为昨天这个方面的沟通其实是我们发布会应该占一半的目的，我希望各位老师和朋友们能够注意到我们昨天这方面的信息和输出。

5、对于大五座SUV这个市场趋势有怎样的判断？

秦力洪：大五座SUV这个细分市场是一个非常有中国社会特色的细分市场，以去年为例，这个市场的全年总量40大几万不到50万，如果大家算大数的话，差不多50万一年的市场。

这个总量通过今年一季度看下来，我们觉得总量的变化不会特别大，但是大五座SUV的核心词是什么？就像刚才提到我们和L60的对比一样，怎么能够大？

就有几个方面，第一，是把可见的尺寸做大，这是我们L80用的第一招，就是用一个完完全全的L90的平台搞五座，当然装载空间就会变大，但这不是全部。

第二，是通过高压纯电的技术平台把它的轻量化和集成化做好，把更多的地方在同样的外壳下，把更多的地方省出来给到用户去使用，就像得房率。

没有纯电平台想都别想，增程车发电机搁哪儿、增程器搁哪儿、油箱搁哪儿，这些都是物理性的问题。

再加上自研技术打通车里面的总成的各个域，比如说各个地方的保险丝，就是车里面的智能保险，通过智能化的方法把一个8L体积的东西做成像1元硬币那么大。这个都是需要打通这个车不同域之间的技术，自己来掌握这个技术的体系能力才能做到的。

从去年乐道L90发布开始，这方面和大家沟通的非常多，还有我们把过去非常复杂的散热、冷却的部件整合到一个只有A4纸那么大的板子上再斜着放，前面的前备舱的空间才能空的出来。

这个背后是技术路线，是技术自研的体系能力，没有纯电空间就大不了，没有自己掌握的全栈技术什么都用供应商方案，就整合不了几十个保险丝放到一个地方，就不能把若干个供应商分别承担的散热体系，通过自己的意愿集成到一张A4纸大小的板子上，所以空间就大不了。这个“大”的字不是广告语，是物理，是工程技术，这是非常明确的。

刚才讲到了接近50万台的大五座市场，这一年会发生什么变化，我在这儿斗胆给大家预言一下，如果说错了大家就批评笑话我就好了，如果说对了，那是我们整个公司的思考。

我给大家一个数字，去年一季度大五座的整体市场不分价格，不分动力形式，中国所有的大五座SUV的市场去年一季度大数9.7万台，在这个里面纯电2200台，只占2%，纯电和增程的比例1：23，增程式是4.6万多台。

大家知道今年一季度整个市场景气程度不够，去年9.7万台的总量，今年一季度9.3万台，纯电1.5万台，增程从4.6万掉到了3.5万，纯电和增程的比例从1：23变成了1：2.2。

我预言今年三季度纯电比增程一定是大于1，这个中间的推动者就是乐道L80，接下来还有一个很勇猛的产品，就是我们将于7月初交付的五座版ES8。

去年乐道L90和全新ES8，让纯电后来居上，用半年多的时间从落后到取得动力形式的压倒性的优势，这个故事今年下半年一定会在大五座SUV的市场会改写。

所以，大家要谈改写大五座市场格局的产品，如果它不是纯电，咱们就不要浪费时间来讨论了。

6、从有乐道以来，每次在采访时都会提到知名度的问题，市场上大家认为乐道知名度不好或乐道市场销量不好，是不是对于它的期待比较高？

秦力洪：我从来都觉得知名度是一步一步来的，我们从来没有追求一口吃成一个胖子的资格，如果斌哥也算个网红的话，跟很多友商比起来也算是个小网红，所以得一步一步来。但知名度不是凭空来的，卖好每一个产品，过好每一天，知名度就自然会来。

但我觉得我们乐道的转化率是非常高的，这点我们很欣慰。但凡接触到的人，选择乐道的概率都非常大，因为这是非常真诚和实在的品牌，我想再给我们一点时间，我也不想说乐道这两年赶上蔚来之前的5年就一定特别好，或者大家说我们销量没有达到预期就特别不好。

乐道干得不差，乐道是非常成功的品牌，但是我们也非常感谢给我们提出更高要求的朋友，而且有时候还很惭愧，我觉得这个更高的要求应该我们自己来提，如果大家有不满、有期待我们接受，而且是心怀感激地接受，我们继续努力。

7、大家都选择515国际家庭日发新车，理想也发了新款车型。放眼全国，真正把家庭打在品牌基因里面的其实是理想和乐道，蔚来没有把家庭打在基因里面。在品牌上都是打家庭用车，乐道和理想之间有什么不一样的地方？智能、科技、旗舰，这些部分理想和乐道又有什么不一样的地方？

沈斐：从专门为家庭用户打造车来说，确实乐道跟理想可能是大家所熟悉的两个品牌，尤其是乐道，其实从它诞生之初就是让家庭生活更美好这么一个理念。

我们第一次的品牌发布日，就选在515国际家庭日，到昨天已经是第三次了，

为什么理想的发布会也选择了那天，我不知道是不是要回归家庭还是怎么样，但是前些年理想在销量方面还是非常不错的，我们也努力向它学习，争取能在这方面做的更好。

但就像刚才讲的，在乐道L90、蔚来ES8所在的区间，去年短短的半年时间就发生了彻底的翻转，同样的故事我也相信今年在大五座这个领域，这个故事同样会演绎出来。

我觉得乐道还是跟蔚来集团一样，是一个价值观驱动的公司，我们还是实打实地去做研发投入，做基础设施方面的投入。

其实我更看重的是纯电跟增程这两个趋势，因为实际上来讲，跟增程车相比，乐道L80和L90，由于我们在纯电技术上面的积累，没有额外的增程器等等这些东西，实际上我们就是要比他们要轻大概400到600公斤，这带来了非常大的优势。

一个是把空间彻底地让给了用户，乘客空间和储物空间，这是用户能看得到实实在在的体验，另外就是操控性能和驾驶性能，能耗也非常的优越。

当然我觉得实际上，在5-8年以前，因为确实基础设施很差，我觉得可油可电确实满足了用户的需求，但是今天大家看到的产品都是两年三年前定义的，只有像蔚来这样的公司，大家一门心思就笃定的在纯电赛道上奔跑，最终量变引起质变。

常年长期的技术积累会转化，对公司来讲是竞争力，对用户来讲就是实实在在的体验。面向家庭确实是我们长期关注的，让家庭生活更美好，我们在这方面的道路，一直是非常清晰的。

秦力洪：从公司的角度，站到消费者的立场来看，我觉得理想L9Livis和乐道L80都是非常优秀的家庭汽车产品，都是中国汽车工业到了这么一个阶段的代表作，欢迎我们的用户都到不同的门店各自体验以后自己来做判断。我们在这里也不去评价别人的产品，我觉得都很好，这两个产品都好。

8、大三排SUV中蔚来ES8是压着乐道L90的，在大五座的市场里面乐道L80有什么样的作为？与蔚来ES8五座版的占比中会是什么关系？

沈斐：我说一个观点不知道大家认同不认同，我跟团队说大家要扔掉包袱轻装上阵，乐道作为蔚来面向家庭这么一个品牌，其实它从诞生之日起，就特别容易和蔚来放在一起比，这是不可避免的事情。

但是，我们认为乐道作为一个两年的品牌，已经做得非常好了，乐道L90在它的价格区间是销量最好的车型。蔚来作为一个2016年发布的品牌，在整个大蔚来社区，知名度已经有很长的时间，乐道品牌只有2年的时间，还有新的路要走。

大家把蔚来和乐道放在一起比，但实际没有那么强的可比性，无论是乐道L60，还是乐道L90，包括乐道L80。

我们希望乐道L80有一个长期稳定的表现，是能越战越勇的车型。而且我相信乐道已有的L60和L90两款车型，以及昨天刚上市的大五座SUV乐道L80的到来，三款车型互相带动，让整个乐道品牌知名度提升更快，让知道了解乐道的人越来越多。

其实乐道的品牌转化率，我们自己调研下来是整个行业数一数二的，首先有足够强的产品力，包括品质和安全，科技和原创得体的设计，还有用心的服务和活力的社区做的也非常好，用户了解到乐道产品的这些优势，转化率就会非常好，我们有信心三款车型有越来越好的表现。

秦力洪：乐道L90和蔚来ES8之间不存在市场意义层面的竞争。为什么呢？因为这两个产品之间的价差达到了十四五万，在国内市场每几千块钱挡位都有产品的市场里，我们怎么能忽略十几万的价差带来的人群和消费取向的区别呢？

只不过乐道在刚开始的时候，蔚来增复购用户确实是乐道早期种子用户当中的重要组成部分，我们也反求诸己，哪儿做的不好，破圈的传播做得还不够。其实乐道L90和蔚来ES8之间，不太存在直接竞争关系。

乐道L90的起步价26.58万元，ES8的起步价是40.68万元，这个价差面对的消费群体肯定是不同的。我想乐道品牌不是和我们集团内部的其他品牌，或是和大家提到的友商品牌去比较，乐道品牌要提高的是自我修为，把自己该做的事情做好。

9、中国新能源车企对新车推出的周期比传统的周期加快了一倍，当前的车企加快产品发布的节奏主要原因是什么？在新车开发周期大幅度被压缩的情况下，这是否意味着车企将在产品质量上做出让步？

沈斐：我觉得质量肯定不会让步的，这是时代跟科技发展的必然趋势，因为智能电动汽车是走在整个科技创新前沿的产品，它跟传统的汽车不太一样。

传统汽车毕竟已经发展了百年的历史，所以它的各个技术领域相对成熟。电动车真的走在科技创新的最前沿，就拿一个最简单的来说，可能你以前要做非常多的机械结构物理，包括中间过程、试验装置的验证等等，但是现在用数字化就快速迭代了非常多的分析计算。

每个企业都这么做，再加上市场竞争等等，我觉得迭代得越来越快，真的是一种必然，主要是技术进步跟竞争等等造成的，这些不会做任何的牺牲。而且，质量保证其实也越来越完善，因为技术能力变得强悍了。

秦力洪：今天的研发周期就是合理且应该的研发周期。在过去市场，竞争不充分，有些企业觉得慢慢悠悠也没问题，但今天这个快速的研发周期就是正常的研发周期。

我觉得这种观点是很好的提醒，但是我们还是要把汽车工业放到全球去看。今天全球创新的中心在中国，有人可能会对中国的样本说研发太快、产品太多、技术迭代过于频繁、产能过剩等问题。

可是在历史上，日本、德国、美国的企业同样也有创新过快的时期，所以咱们要保持冷静。汽车是一个重大的行业，而如今全球创新中心在中国，我们就要用中国的语境来说这个事儿。

中国的迭代速度就是比别人快，中国的行业就是比别人努力。所以，我们应该感到非常幸运。我跟学术界、咨询界也时常交流，我也希望跟大家更多的来交流这个议题，我们应该为这个事儿感到振奋而不是害怕，所以我们要坚持自己的立场。

10、电池的成本在上涨，乐道L80三元锂电池的成本相当于110度的磷酸铁锂电池，为什么要不计成本呢？

秦力洪：坚持使用三元锂电池有两个好处，一个是整车的综合性能表现，包括空间、操控、甚至刹车距离都有影响。

第二个就是对于电池生命周期的管理来说，三元锂电池和磷酸铁锂电池生命周期的末端残值很不一样。

在换电体系下，蔚来公司对电池成本周期是负全责的，虽然三元锂电池价格相对高，但与使用8年，健康状态相近的两类电池相比，后期回收价值的差距也很大，这也是蔚来换电与车电分离商业模式成立且长久稳定运转的关键所在。

当然现在中国大部分电动车的车龄都比较年轻，就像平均年龄很低的社会，很少有人关心老龄化的问题，但“电池老龄化”最终一定会到来。

所以我们相信三元锂电池能做好整车轻量化、提升操控性能的同时，也能够极大地强化电池生命周期管理。这一点几年时间内大家就能看到。

当然，对电池的选择，不同车企都有自身的考量，没有绝对的对错之分，而坚持三元锂的选择，更加贴合蔚来公司整体的产品研发理念与发展思路。

11、这段时间车企在持续推进超豪华车市的布局，大家往往把百万以上的车称为超豪华，聚焦中国市场，超豪华细分市场还有多大的发展空间？以及聚焦蔚来自身还有往这一市场进一步布局的打算吗？

秦力洪：超豪华这个概念其实有一点复杂。我们谈今天中国有一些观念觉得100万以上就叫超豪华，我不是特别认同。我们把今天在中国卖百万以上的车，放回到原产国看它卖多少钱大家就知道了，一辆百万以上进口车有超过50%的各种税费。

现在，国内市场有两个变化：第一个是中国自主产业的崛起，让本土研发、本土制造变得更高效成本更低；第二是本土产品避免了很多税和运费，所以价格被打下来了。

所以请不要被带到有一些立场的语境里，觉得中国人不讲武德。过去很多卖150万的车，在欧洲就卖5万欧元，为什么到中国来卖100多万，过去还有一些神车，大MPV，加价是本身售价的3倍。

我尊重在一个时代的消费潮流，但是现在供给够了，我还是呼吁各位老师跟你们的观众、你们的网友、你们的粉丝讲明白，时代变了，有些东西不能刻舟求剑，今天的大部分所谓的超豪华车本来就不该卖100万以上，咱们中国人挣点钱多不容易，为什么要把钱花在那儿？

我非常尊重这几年各车企在高端化做出的努力，包括比亚迪、华为等公司。我觉得我们都在做正确的事儿，虽然市场的总量不大，但它也是行业里面定义权的主导细分市场之一。我也希望蔚来通过9系产品，能够推动正确的高端用车需求价值观的形成。

而且我觉得在中国的语境里，既然叫“9”，就要对得起这个数字，得是“真9”，不能是“水9”，我觉得这点很重要。高端品牌是一个国家汽车工业的高度，但它并不是人人都要去消费的东西，我觉得还是要感谢我们若干的友商，还有研发供应链的合作伙伴，所有的人为此做出的努力，这绝对不是任何一家公司单一可以做到的，它是整个中国产业成熟的标志。

12、蔚来如此密集赶在上半年发布这么多款新车的考虑是什么？是不是跟对于今年整体车市全年的研判有关？还是说更多与财务报表，营销费用管理方面有关？

秦力洪：一年之计在于春，上半年我们把该发布的新品发布完，下半年就进入到踏踏实实的途中跑阶段，心无旁骛。

另外，汽车产品的研发和上市也有客观规律，这跟生孩子一样，足月了该生就得生。所以它也是我们客观的研发周期的体现。

我们今年上半年比较爆炸性的新品发布频次很高，大家可以倒推一下，大概三年前蔚来公司因为经历了上一轮周期的压力和反思以后，做了比较密集的功课，最近就出现了频繁交作业的情况，也不是刻意要去控制节奏。

当然我觉得从一个公司的经营来说，如果能把这么多产品更加均匀地做一些上市的安排，有可能会更好，我们也在不断的观察和反思。

13、目前很多企业面临“新车效应死亡谷”，推出一款车需要很多精力和财力，如何能够保持像蔚来ES8一样一直畅销？乐道L80具不具备这个潜质？

秦力洪：在我心里，乐道L80和蔚来ES8是非常像的。

因为市场竞争很激烈，迭代很快，你在推出的时候不能追求一时有限的领先，汽车归根到底靠产品，在推出的时候一定要做到比较大幅度的领先，要具备足够长时间的产品竞争力，不要领先了两个月就被人给超过了。

第二，定价一步到位，不要来回拉抽屉，汽车产品的价格稳定非常重要。

这不光是营销战略的问题，而且牵涉到每一位车主所拥有的那一台车的二手车残值问题。如果大幅度“拉抽屉”，二手车的价格崩盘会影响新车的销售。

所以，我觉得蔚来ES8和乐道L80都做了同样的事，第一在产品技术上有我们的预见，这个预见未必100%准确，我们要追求1年以上的领先时间，能不能做到要市场客观来检验。

其次一步到位的定价之后，尽可能保持车辆售价的稳定，不要让它有太大波动。这两个如果能够同时做到，再加上执行的到位，我觉得胜算就大一点，其实没有什么特别的诀窍。

14、乐道L80的定价较竞品低一些，这个钱是从哪抠出来的？

秦力洪：我们的价格基本策略还是追求一步到位，尽量保持稳定。让它对外有足够的竞争力，对内有合理的毛利，这是我们的基本原则。但是有时候也未必能够方方面面都兼顾到位，现在汽车行业竞争还是比较激烈的。

我们的利润从哪儿来呢？还是从体系能力里面来。三年前我们第一次做蔚来的创新科技日，斌哥跟大家沟通说毛利从哪儿来，首先毛利要从研发里面来。

很多人觉得这是一句片汤话，其实这句话很真实，汽车产品的毛利是在整个价值链里面来分配的，掌握了研发的主动，就掌握了利润价值链分配部分的主动。

从去年乐道L90开始，大家能够很明显的看到产品力提升，价格更有吸引力，同时利润率还得提高。这个不可能三角就实现了，背后就是自己掌握技术和研发，掌握价值链的主动权。

我们在这方面做的尝试非常多，有人嘲笑蔚来亏损多少钱，我们亏损的都是研发投入，没有那几年的投入就没有今天我们几款产品在市场上的表现和内部财务上的表现，所以我想这些嘲笑我们的人，要么是不了解，要么就是别有用心。

我们还是要在研发上坚决地投入，我也预告一下，5月21日我们会发布一季度财报。大家会进一步看到，在今年非常惨淡的一季度车市里，蔚来的持续投入和体系竞争力，给公司的经营带来什么样的护城河。

15、涉及到容积和载重的问题怎么看？乐道上关于整车质量是怎么设计的？

秦力洪：重量的问题，以前斌哥有一个言论，这是他个人内心深处的真实想法，也会带来一些讨论甚至误解。但我们觉得是正确的，如果中国车辆全面电动化以后，国家的税收标准最合理的指标应该是什么？

我们觉得应该是车的重量，过去燃油车时代是排量，日本是车辆的投影面积，所以日本就出来一堆Kcar，法规对于汽车的产品趋势影响是巨大的，我们觉得车重应该是下一步比较合理的国家管理或税收的一个标准。把车搞轻，既是技术能力的体现，也是对于道路整体压力的减负。

修路费从哪儿来？是从国家的财政里面。上次斌哥说车重了把马路压烂，很多人说平时开车出去路根本没压烂。但是你的车没压烂，那如果是100万辆车呢？这个钱从哪里来？国家的税基从哪儿来？国家的财政如果转不起来，不能反哺到公用设施，整个社会就转不动，这是一笔大帐。

我们虽然身处汽车行业，站在一己私利来讲，恨不得什么都不交税，但是站在社会公民、企业公民的角度，正常的税收标准和正常的财政收入反过来能够反哺到公共设施，反哺到国家对科技创新的支持，这种良性循环是更加理性的。

就拿乐道L80和它同尺寸的其他增程车辆来比，一辆增程车停在那儿，一个人都没坐，它的重量就会超过乐道L80坐满人装满行李的重量，所以这对于道路的压力不一样。我相信针对电动汽车时代或者新能源时代，更加合理和创新的车辆税收标准或者管理分级的标准，在不久的将来一定会出台的。

排量不再适用了，那么以后会靠什么呢？这个问题我觉得值得大家去深思，尤其是在座的各位，有的是行业的媒体老师，跳出某一款车，某一个公司来看这个行业的良性发展，以及这个行业如何更好推动社会发展，也希望大家能够多思考。