对话余凯：地平线不玩价格内卷的游戏，企业不要打打杀杀，做智驾要有敬畏之心

出品｜搜狐科技

作者｜梁昌均

“愿你那漫漫长路之征程，点燃星空。当那黑夜被你征服，你将崛起于旭日之下。”这是余凯最喜欢的英雄主义电影《指环王》插曲《May It Be》中的一段歌词。

经朋友提醒，余凯才意识到这句歌词串起了他所创办的地平线走过的11年——从智驾芯片征程，到机器人芯片旭日，再到最新发布的智舱融合芯片星空（Horizon Starry）。

这款芯片采用5纳米制程，BPU算力达650 TOPS，连同发布的整车智能体操作系统咖咖虾（KaKaClaw），让地平线成为横跨从芯片到软件、从智驾到智舱的整车智能玩家。

在4月23日和搜狐科技等媒体交流中，余凯带着新任总裁朱威、首席架构师苏菁，回应了技术、行业、管理、人才多方面的问题。

“行业喊了十多年的舱驾一体，率先被我们做出来了。”这背后是余凯对技术和产业规律的预判。

他认为，从PC、移动互联网看，底层硬件和软件平台最早开始收敛，智能汽车未来也一定会统一底层的计算平台和操作系统。

这颗舱驾芯片，地平线三年前就开始规划，投入了几十亿的研发。余凯坦言，背后是很多的苦活、脏活、累活，但现在还无法证明押注舱驾一体的时机是否正确，“这个不确定蛮折磨人和迷人”。

对当前大打价格战的车企来说，这有着直接降本的价值。余凯透露，星空将降低单车综合成本1500至4000元。

谈及行业内卷，他表示，地平线要跳出零和博弈，不玩价格内卷的游戏，并保持开放生态。他现场还呼吁，中国企业之间不要打打杀杀、各种斗。

加入地平线三年的苏菁也首次面对媒体，依然敢言。他希望做技术不要去讲概念、讲故事，老老实实去做苦活，并直言并没有能够实现终局的“黄金子弹”。

“我们的星空是黄金子弹吗？大模型是黄金子弹吗？我可以明确告诉你不是。”苏菁说。

余凯同样认为，做智能汽车真正的护城河在于软件、硬件、可靠性和稳定性的打磨，对此要有敬畏之心。但他也显露出冒险底色，称在AI改变世界的潮流面前，要玩命砸研发。

以下是对话内容精编：

谈智舱融合：

这是必然趋势，有很多苦活、脏活、累活

提问：地平线为什么要做舱驾一体？横跨这么多领域还在坚守初心吗？

余凯：为什么做舱驾一体？因为必须做，未来一定是整车统一的计算芯片和操作系统。从用户体验角度，要的是完整体验，不是割裂的功能，这是必然趋势。

无论是PC还是移动，包括AI计算，底层硬件平台跟软件平台都是最早收敛的，不会有很多玩家，这需要极高的研发投入和非常长的研发周期。自动驾驶第三方独立的芯片供应商，牌桌上已经没有几个玩家了。我觉得很快去收敛，一定比终端品牌收敛得更快。

如果未来趋势必然如此，那我们就要把未来拉到现在。所以初心完全没变，就是在没有竞争的地方竞争，不去内卷，而是盯着夜空中最亮的星，也就是用户价值。

苏箐：芯片是比较长期的投资，不能等价值在市场上完全明确的时候再去做。计算机工业的本质是什么？就是集成、集成、再集成，本质是对信息压缩和处理的过程。

回到芯片和计算系统，我们为什么不做？我们当然要做，而且要第一个做。把芯片合在一起带来的附带效果，就是能省整个器件的BOM，不光是省DDR，包括电源、阻容器件都能省。

提问：现在做舱驾一体的不仅地平线，很多公司也在进入，怎么判断这个趋势？

余凯：地平线杀进来，某种意义上相当于干了很多苦活、脏活、累活。从舱杀到驾，或从驾杀到舱，相当于是从两个坡爬上同一座山，但哪个坡更陡呢？显然是从舱杀到驾更难。

地平线的“延安根据地”是在自动驾驶领域，芯片+软件有极高的进入门槛，让我们未来有“问鼎中原”的可能性。

提问：您此前提到误判了端到端的发展，现在感觉您对舱驾一体的技术判断也非常乐观，可能会重蹈覆辙吗？

余凯：回过头想，我不会为这些错误有任何的regret。人不能假设自己就是天，如有神助，什么东西都是神机妙算，本质上都是凡人，都会犯错。

今天我们押注舱驾一体的时机是对的吗？我现在感觉是对的，但怎么证明？我也证明不了。这也是创业好玩的地方，没有人给你答案，这个不确定性蛮折磨人和迷人的。

谈行业竞争：

打价格战是三输，生态是强者的游戏

提问：现在汽车行业处于强内卷和强降本的状态，怎么看技术迭代和成本下压之间的张力？

余凯：如果顺着当前现状去玩，车厂、供应商和用户是三输，就变成了零和游戏。地平线要跳出这个包围圈，不玩价格内卷的游戏，要做外卷型的企业。回归本源，只有一个点是重要的，就是用户体验和用户价值。

提问：有车企进入造芯领域，怎么看这件事情，有没有压迫感？

余凯：我们不会介意。如果我们的方向是正确的，别人一定会follow，我们也没有压迫感。竞争这种思维可能很多企业都会有，但地平线不是，我们从来不参加任何吵架。

提问：地平线的业务越来越多元，感觉会挤占合作伙伴的空间，如何看待双方未来的关系？

余凯：地平线越来越走向全栈，核心是开放的生态，这是强者的游戏。合作共赢、长期主义，保持谦逊的商业心态，我觉得是地平线的特质。

中国需要有这样的企业，有些企业每天都是打打杀杀，搞竞争，技术要斗，产品要斗，客户关系要斗，媒体水军也要斗，没完没了，我们尽量躲这些事情躲得远点。

谈技术挑战：

大模型不是“黄金子弹”，会玩命砸研发

提问：地平线在智能汽车领域基本完成闭环，接下来的挑战是什么？

苏箐：做科技产品这一行，每次一个版本发出来都会觉得特别爽，但第二天一觉醒过来又开始焦虑了。为什么难？它要trade off，要预测，这是做研发产品最难的东西。

现在都觉得数据驱动端到端特别好，但研发的噩梦开始了。从大趋势上来讲，一定是快速系统性上升但每一个具体版本，一定有随机波动不确定性。

我现在就是“发版确定性大于一切”，这比版本进步多少更重要。我们跨过了很嗨的阶段，进入到第二个阶段，要在新的范式下，除了拿到统计学的红利，还要拿到每一个版本的红利。

提问：有观点认为，当头部明星大模型玩家发力物理AI模型，去做自动驾驶，智能汽车这条赛道就被消灭了，这可能是自动驾驶公司的命定之死，怎么看？

苏箐：所有人都在追求一颗“黄金子弹”，只要找到了就天下一统，竞争对手全完蛋，但其实没有。我们的星空是“黄金子弹”吗？大模型是“黄金子弹”吗？我可以明确告诉你不是。

刚才老余说，我们一直干脏活苦活，脏活我是不愿意干的，苦活我是愿意干的。如果只是发paper，只需要去解决人类知识边界之外的问题；如果是做产品，要放弃这个思维，要回到用户需要什么，哪里有坑把它填掉，后面用到的技术，只是效率项，不是决定项。

如果直接奔着100年以后的技术去干，死得是最快的。但是不是大模型公司统治一切？我个人觉得肯定不是。大模型公司同质化非常严重，在落地应用场景的时候，还有90%的工作要做，要老老实实做，不要讲故事。

余凯：我们不会花太多精力关注非常酷炫的科技名词，对车载计算这件事情有敬畏之心。软件、硬件、可靠性、稳定性的打磨需要日积月累，这才构成真正的护城河，我没有清晰看到大模型在这里面构建怎样的差异化。

智驾追求的是人可以在车上睡觉，从北京礼拜五的下午，坐上车，打游戏、看视频、睡觉，第二天早上在青岛的海边看日出。如果简单搞个大模型就把这件事搞定了，我们都别混了。

提问：去年公司的研发投入超营收很多，现在公司布局的领域更多了，这种高投入的阶段大概还要持续多久？

余凯：我们高投入的研发会forever，只要能干得起，就玩命砸研发。在AI改变世界的时代潮流面前，不能有任何的侥幸心理，我们一定是超强度的研发投入。

到2030年自动驾驶会成为标配，在未来百亿美金、千亿美金的市场面前，地平线要不惜代价成为行业第一名，大概率在2028年会挣钱，2030年将是一家非常赚钱的公司。

谈管理人才：“所有人都可以来批评我”，

不去高薪抢人、挖人

提问：最近汪韬和俞浩谈到了自己的管理，是两种截然不同的风格，您创业十多年在管理上有什么变化？如何防止决策失误？

余凯：我们学习过很多企业，包括华为的管理、阿里的架构。但这些基本上都是术，流程、KPI。我反而越来越不太在乎，我在乎的是道，就是企业的初心、价值观、管理哲学。

我们想做价值创造的游戏，坚持不在悬崖边跳舞，想做长久活着，但不一定打赢的企业，所以某些方面我们表现出的可能是比较无聊的企业（形象）。

所有人都可以来批评我，我一定会认真地听，如果这是产业真相，我随时随地跪。这本质就是平常心，要把ego放小点，产业规律、用户价值比我们牛多了，我们算啥呢？

提问：科技口抢人已经是刺刀见血，你们现在做Agent，还做舱驾一体，保不保得住人，要不要挖人？

朱威：我们的理念是不去高薪抢人、挖人。我们非常稳定，除钱以外，一个人还需要充实感，成就感，安全感，被认可，被鼓励等，这些是更加不可复制的，要打造能够真正attract最优秀的人才，而且能够留住最优秀人才的环境。

提问：公司不少高管出来创业去做具身智能，而且你们也做了投资，这是出于什么考虑？

余凯：地平线差不多发展到十年，我意识到对某些人才已经不能给他们提供更好的成长环境，我甚至主动跟他们聊，什么是更好的成长途径。

地平线要聚焦汽车，其他领域会用开放心态去做。所以一批老员工创业，我们第一笔就投资了，甚至有的躲在后面不说。

所以还是要顺应人性，道法自然。我们enjoy的是过程，人生就是一趟河流，流到哪算哪，岸边都是风景，这样就足够好了，我们做事都是顺着这样的思维。

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