如果特朗普是耶稣，“他一个人就能打赢战争，对吧”

美国前国务卿，主导促成了伊朗核协议和《巴黎气候协定》的约翰·克里，在CBS的《斯蒂芬·科尔伯特深夜秀》中谈特朗普发动的伊朗战争，对话很有意思。

主持人：十多年前，你参与推动了一项协议——《联合全面行动计划》，也就是大家常说的伊朗核协议。2018年，我们现任总统退出了这个协议。

昨天他发文说，他现在能谈出的协议，会比你当年谈成的好得多。

带我们回到2015年——当时的协议具体内容是什么？你觉得要怎样才能“更好”？

克里：不能更好。只要当年的协议还在，现在的局面就会比现在好很多。

我们当时谈判的核心，是终止伊朗在我们毫不知情的情况下制造核武器的可能性。

当然，没有人能保证他们不会试图作弊。事实上，我们预料到他们会这么做。

所以我们安排了130名额外核查人员进入伊朗现场监督。我们对他们开采的每一盎司铀都进行记录，从开采、加工，到进入核生产体系，再到最终废料，全流程跟踪。

我们摧毁了他们数以万计的离心机——他们同意销毁，我们就在现场看着他们执行。

我们还在中国、俄罗斯、法国、德国、英国以及欧盟的协助下，把铀运出伊朗。

这些国家都一致认为，这是当时能达成的最好协议。因为作为《核不扩散条约》的成员，伊朗有权进行铀浓缩。

他们不愿放弃这个权利，现在依然如此。所以这就是根本矛盾所在。

主持人：好，我大概理解你们当时设立的那些核查机制了。

特朗普一开始说，协议必须今晚午夜前达成；后来改成明天晚上6点；现在又变成无限延期。

我想问，你们当年谈成这个协议用了多久？

克里：我在担任参议院外交关系委员会主席时，就和奥巴马总统以及当时的国务卿希拉里开始推动谈判。

总共花了大约四年——两年在参议院，两年多在国务卿任内。

主持人：所以你的意思是——明天晚上6点就要搞定，可能有点仓促？

克里：可以说是非常仓促。

外交其实没那么复杂，本质上就是人与人之间的关系。

最重要的是，你必须站在对方的角度思考，理解他们的历史、立场和动机。

我虽然从没被问过，但如果让我给现政府提建议，我会说：花时间制定议程，保持理性，不要让对方觉得你是在强压他们。

如果一边威胁封锁霍尔木兹海峡——这个海峡在过去任何冲突中都没有被真正关闭过，那只会升级对抗。

特朗普退出协议，其实让局势比之前更糟。我们当时最担心的就是：一旦没有协议，战争几乎不可避免。

而现在，他们的做法实际上正在让战争变得不可避免——既不给伊朗留下转圜空间，又采取轰炸等手段。

我认为必须换一条路线。这场战争本可以避免，现在反而比之前更危险。

美国总统最重要的责任，是在决定让年轻人上战场前，能够面对他们的父母，清楚说明——战争的目的是什么，目标是什么，牺牲的意义是什么。

但这些都没有做到。所以这是一次失败的总统决策。

主持人：大约两周前，《纽约时报》报道说，内塔尼亚胡曾亲自进入战情室，向特朗普说明为什么应该采取行动。

报道还说，他过去也曾向其他政府提出类似主张。

在奥巴马政府时期，你担任国务卿，他也提出过吗？

克里：是的。

主持人：当时的回应是什么？

克里：不。

主持人：为什么？

克里：我看过你说的那篇报道。报道里说，内塔尼亚胡陈述了自己的方案，预测会发生叛乱、政权更替等等。

结果这些都没有发生。

报道还引用特朗普的话说：“我同意。”

奥巴马并没有这么说。

奥巴马说“不”，布什说“不”，拜登也说“不”。我参与过这些讨论，记得很清楚。

我们认为，和平解决的手段还没有用尽。

我作为越战老兵，很清楚这种决策有多重要。当年我们被误导了，才卷入那场战争。

越战和伊拉克战争的教训就是：不要欺骗美国人民，然后再让他们的孩子去打仗。

主持人：今天早上，特朗普在CNBC节目上说“如果他当年是总统，越战会很快结束”

你不觉得很讽刺吗？那个“本可以赢得战争的人”（川普），却因为有骨刺而不用上战场。

克里：你刚才放的那张照片——把特朗普画成耶稣。

如果他是耶稣，那他完全可以治好自己的骨刺，亲自上（越南）战场，一个人打赢战争，对吧？