对话马前卒：工业党与《临高启明》挖厕所的政治哲学

有一个在线知识分子社区热爱一部宏大的虚构作品。这部作品招募了信徒。信徒们通过理性、基于科学、从底层逻辑出发的思维方式，重新构想技术、政治和制度。你可能会想到 LessWrong 社区和 Eliezer Yudkowsky 的《哈利波特与理性之道》（HPMOR），对吧？

不，国家搞错了。

我描述的这个社区在中国。他们自称为“工业党”（当然这不是一个真实的政党）。他们的“招募小说”是一部名为《临高启明》的集体创作穿越史诗：500 名现代中国人降临在明朝的海南岛，从零开始启动了一场工业革命。

我们知道西方理性主义者痴迷于贝叶斯推理、决策论和认识论；而工业党——一个由工程师、理科生、军事迷和在线政论拥趸组成的松散但有影响力的网络——则专注于马克思主义生产关系、工程理性以及构建国家能力的问题。

今年一月，我在《连线》（WIRED）杂志上发表了一篇关于《临高》和工业党运动的人物专访。我的观点是：这部小说包含了中国现代化及其当前困境的秘密。这是一个崇拜工业能力到盲目地步的文本，反映了过去二十年中国压倒一切的发展主义集体无意识。
这篇文章流传甚广。随后，马前卒联系了我。

（我在写最初那篇文章时曾试图采访他，但没得到回复。现在，这位《临高》的核心作者之一、工业党的创始发声者之一，主动提出想聊聊。）

马前卒是一个跨越了时代的活跃人物。他曾是《观察者网》的主编，那是由斯坦福毕业的风险投资家李世默创办的民族主义在线刊物，也是工业党思想鼎盛时期的中心。现在，马前卒在 Bilibili上经营着一个名为《睡前消息》的热门节目（拥有 200 万粉丝），风格融合了乔恩·斯图尔特（Jon Stewart）和 Vox 的解释性视频。

他自认是一名马克思主义者，说话时带着一种宏大、遥远的宏观视角，非常注重统计学，显得冷峻且关注历史宿命论。这与《临高》的叙事立场一致，也是许多马克思主义者的交谈方式。

我必须说，与马前卒交谈让我产生了一种认知失调。

前一秒，我确信他深切关怀普通中国人的生活：他的节目涵盖了农村养老金缺口和小学心理健康危机等问题。

但下一秒，特别是在讨论 AGI 的未来时，我不确定他是否还在乎人类。他说话时带着一种我不经意间从硅谷语境中认出的“反人类”特征。（记得萨姆·奥特曼曾说：“人们讨论训练 AI 模型需要多少能源，但训练一个人也需要很多能源”吗？就是那种特质。）

他在 AGI 上的立场类似于某些 AI 末日论者，相信时间线很短，无法进行任何长期规划。最有趣的是，马前卒自己经常模糊现实与《临高》虚构世界之间的界限。在当下的中国和小说情节之间穿梭是一件令人着迷的事。

由于网络和自媒体的发展，马前卒已不再是当今中国最有影响力的公共知识分子。

工业党的巅峰期与中国疯狂的工业扩张同步；而现在，国家陷入了产能过剩、经济增长放缓和房地产危机。

马前卒个人的思想轨迹也反映了这种收缩：他曾以工业极大化主义者的自信进行论辩，现在的视角则更接近于“祛魅”——这是他那一代人共有的认知：你无法通过工程学手段解决每一个问题。

这种清醒更像当代欧洲知识分子文化，而非 2000 年代初期中国技术民族主义那种凯歌高奏的调子。但马前卒仍是少数活跃在网上、仍愿发声、仍拥有巨大追随者的人。

他以自己的不合群为傲，并形容当下的媒体环境像“一间放了十件家具的黑屋子”，你需要避开所有东西移动。

以下是我近期与马前卒的对话。

Afra：让我们回到你参与《临高启明》的起点。你当初为什么加入？

马前卒： “为什么加入”这个问题在当时并不成立，因为当时并没有一个可以“加入”的项目。它是从一个互联网论坛的对话中自发生长出来的。

在中国互联网早期，穿越小说随处可见。但几乎所有的作品都遵循同一种套路：一个孤独的人回到历史中，稍微改变了一下历史的走向。没有人认真思考过，从零开始“重建”一个文明需要什么。

然后，有人提出了一个更激进的问题：不是“我们如何微调历史”，而是“我们如何在那段历史中从无到有构建一个新社会”？这到底需要多少人？
答案很模糊。也许几百人。这些讨论发生在 SCBBS（那个时代的核心论坛之一）上——巧合的是，活跃参与讨论的人数也差不多。于是产生了一种写作模式：每个人贡献一个章节，就像一场集体模拟，一帖一帖地构建出这个世界。

所以我的角色是：我是早期核心参与者——临高县在遥远海南岛的位置是我选的——但它之所以能凝聚成一部“小说”，是因为萧风（吹牛者）将其商业化了。他拥有最终的主题决策权，他让这个项目变得可持续。
可以把整个创作社区想象成一个哑铃：一头是自发的早期写作；另一头是围绕既定主线的持续创作。萧风稳住了后者；我在前者中发挥了重要作用。

Afra：你从一开始就在 SCBBS 上，大约是 2006 年？

马前卒： 从一开始就在。SC 是当时中国最核心的论坛之一。我在那里的社交关系很好，发言积极，且对这个主题深感兴趣。当时我还在做结构工程师——这个主题完全在我的专业领域内。

Afra：你当时在苏州规划设计研究院。你的工程经验有进入写作中吗？

马前卒： 不是以技术规范的形式，而是一种积累的实践判断。
举个例子。我们有一个前提：几百人乘船抵达一个偏远岛屿，大多数人都沉浸在兴奋和意识形态中。我写的第一件事就是建议“挖厕所”。因为如果几百人打算长期定居在 17 世纪一个偏远岛屿的角落，你的第一个危机不是政治合法性，而是传染病。建立废物处理系统，稳定卫生条件，只有在那之后，其他一切才成为可能。
但我真正想传递的是一种组织逻辑：在一个几百人的群体中，如果没有既定的权威，必须有人先认领那些吃力不讨好的工作。这种自愿从事脏活的行为，就是名义权威转化为实际权威的方式。我组织过学生团体，管理过工程项目。原则是一样的：宣布你愿意弄脏双手，领导力就会逐渐在你周围结晶。这就是任何群体从混乱走向有序的过程。

Afra：所以临高县的“挖厕所”是虚构的——但它在写作中履行了一种真实的组织功能，对吗？

马前卒： 没错。如果我真的在那艘船上，处于核心位置，第一个能让团队运转起来的动作是什么？这就是我当时在推演的。虚构是对现实问题的模拟。

Afra：我觉得《临高》最迷人的一点是，几乎所有活跃的 BBS 参与者在小说里都有对应的人物。现实与虚构到底融合到了什么程度？又在哪里分道扬镳？

马前卒： 首先提供一些背景。在中国互联网繁荣的时代，它流淌在每个帖子之下。《临高启明》本质上是一部政治小说。

当时人们对现代物质文明充满了巨大的信心：几百个装备了 21 世纪初知识和资料的人，真的可以在 17 世纪的明朝重建一个工业社会。

政治哲学：生产力与元老院

Afra：在《临高启明》中，这500名穿越者建立了一个被称为元老院的统治机构。这种权力结构在读者中引发了很大争议。你如何看待这种设定？

马前卒：这种设定其实反映了一种极端的实用主义。在小说里，这500人就是先进生产力的代表，所以他们理所当然地认为自己拥有统治权。这并不是传统的民主，也不是简单的独裁，而是一种基于技术的贵族共和。

这种逻辑其实是马克思主义生产力理论的某种变体：谁掌握了最先进的工具和知识，谁就应该掌握社会的主导权。但在现实中，这种逻辑会导致一个冷酷的结论——如果一个人的生产力不再重要，他的政治地位也会随之坍塌。这就是为什么我后来对 AGI 的讨论感到不安。

工业党标签、媒体与理性

Afra：你常被视为工业党的领军人物。这个标签是怎么来的？它现在还适用吗？

马前卒：工业党这个词最早出现在 2011 年温州动车事故之后。当时主流媒体和知识分子都在猛烈批判中国的铁路建设和技术跃进。而我们这群人——工程师、技术爱好者、理科生——在网上反击，认为技术进步带来的风险是成长的代价，不能因此全盘否定工业化。

但现在，这个标签已经被泛化了。很多人把它简单地等同于民族主义。对我来说，工业党的核心应该是工程理性：即通过数据、逻辑和大规模组织来解决社会问题。

Afra：你从《观察者网》主编转变为独立的内容创作者。你如何看待中国当前的媒体生态？

马前卒：我曾形容现在的媒体环境像一个放了十件家具的黑屋子。作为一个创作者，你必须在这个房间里走动，但你不能碰到任何一件家具。这就要求你对空间有极其敏锐的感知。

媒体不再仅仅是信息的传递者，它变成了一个理性行动者。你必须在红线与公众需求之间寻找那条极窄的缝隙。

AGI 时代：人类的外设化

Afra：谈到未来，你对 AGI 的观点似乎非常悲观，或者说非常非人化？

马前卒：我认为 AGI 的到来会比大多数人想象得快得多。当 AI 的智力全面超越人类时，人类作为劳动力价值将趋于零。

在《临高》里，我们崇尚生产力。但如果生产力不再需要人类参与，那么马克思主义描述的社会基石就会动摇。人类可能会分化：极少数人能够与 AI 融合，成为某种超级智能的指挥者；而绝大多数人将变成这个系统的外设或者是被供养的冗余人口。

这听起来很残酷，但这正是工程逻辑推演出的结果。当能量和计算能力的效率超过生物演化的极限时，旧的人文主义理想将面临巨大的挑战。

对未来的想象力

Afra：在这种环境下，你为什么还坚持做《睡前消息》？

马前卒：因为那种工业最大化主义者的本能还在。我仍然相信通过公开的、基于事实的讨论，可以优化社会的运行逻辑。

我们这代人经历了中国互联网最开放的时期，那种对未来的想象力是杀不死的。

注：本文翻译自Afra 《First, Dig the Latrines》