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对话戴盟CEO段江哗:我为何免费开源机器人“胜负手”

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来源|凤凰网《风暴眼》

作者|杨诗涵

“人一出生就是靠摸来感知世界的,触能生智。但正因为太熟悉了,大家反而忘了它有多重要。”

戴盟机器人CEO段江哗伸出了自己的手。他创业要做的,是让钢铁和硅胶组成的机械手,拥有超越人类的干活能力。

2025年,全球人形机器人行业共完成286起融资,累计获得668亿人民币。上百家企业扎堆布局,智元、宇树科技估值均破百亿。行业的春风也吹向戴盟,公司在今年一季度的收入已经超过了去年全年。

资本侧大张大合,但市场是另一番图景。

手成为了最后一公里——特斯拉Optimus曾让人们以为量产在即,但腱绳传动系统一用就蠕变,像橡皮筋用旧了,精度越来越差。

这不仅是一场关于灵巧的技术竞赛,更是机器人执行末端落地权的争夺。当行业还在争论人形机器人该有几根手指时,段江哗的逻辑是触觉决定一切。

戴盟正在做的,是将视觉摄像头微缩进机器人的手指头,捕捉手指和外界接触时产生的形变,从而获得触觉信息。

这是一个典型的卖水人策略。卖水人一词出自19世纪的美国淘金热,相比极大多数失败的淘金者,给淘金客卖水的人反而大多积累财富。

如今,当众多企业扎堆人形机器人整机赛道挖金矿时,戴盟选择触觉感知这一核心赛道,卖硬件、卖数据、成为具身智能行业的基础设施,避开与大厂的正面竞争,试图卡位机器人产业最核心的环节。

4月15日,戴盟机器人联合包括谷歌deepmind在内的数十家海内外头部机构,发布了全球最大规模的含超高分辨率触觉、全模态物理世界具身数据集,并开源1万小时供全行业免费使用。

段江哗在与凤凰网《风暴眼》的对话中,分享了他的观察和创业实践。以下为对话实录,在不改变原意的基础上有删减。


戴盟CEO段江哗

01

“不做手,也不做大脑,做基础设施”

凤凰网《风暴眼》:从什么时候感觉到订单明显上来了?

段江哗:去年下半年客户量明显增大,所以今年一季度的收入就已经超过去年全年了。

凤凰网《风暴眼》:订单上来了,兴奋多还是压力多?
段江哗:肯定兴奋,这是被市场认可的信号。但压力也更真实了,交付、质量、节奏都要同步跟上。最近不少朋友见我都说我“憔悴了”,说我以前是个白面书生,现在黑了、白头发也多了。

凤凰网《风暴眼》:客户买你们的东西,到底要解决什么问题?

段江哗:还是解决让机器人有“手感”能干活的问题,干活的能力本质上就是视觉、触觉加动作的结合,拔插扭拧都需要靠手感,我们补齐的就是对干活而言非常关键的触觉感知信息。

凤凰网《风暴眼》:所以你们不是做“灵巧手”?

段江哗:我们不做手,也不做大脑。我们要做的是具身智能的基础设施,以触觉感知为核心,从硬件、数据到部署的完整闭环。

凤凰网《风暴眼》:基础设施是什么?你会怎么类比?

段江哗:在任何领域,基础设施都是决定一个行业的下限体验和上限能力的关键层,戴盟就是要做机器人行业的关键底座,类比的话像英特尔是PC时代的基础设施、宁德时代是新能源汽车时代的基础设施,戴盟要成为具身时代这样的企业。

凤凰网《风暴眼》:你们选的技术路线有什么优势?

段江哗:打通视觉触觉感知到操作的整个闭环,这个是赋能机器人去干活的最关键能力。我们视触觉技术路线,是在机器人“手”里装个小小的摄像头,能够去捕捉手指跟外界接触时候产生的形变,获得触觉信息,这种技术路线的特别之处是能达到并超越人手触觉的分辨率和多模态信息。

凤凰网《风暴眼》:你们的单色光视触觉感知传感器,每平方厘米挤了4万个感知单元,相当于把16个人的指尖感知能力集中于此。机器人的手为什么要比人还灵巧?

段江哗:人类在设计新产品的时候,不会把人类的能力当作天花板。比如设计摩托车或者设计飞机,本质上都是超越人类奔跑的极限速度。

凤凰网《风暴眼》:人形机器人售价多少能大规模进入家庭?

段江哗:我觉得5万美元左右,人形机器人可以先走进一部分家庭。想真正普及,得降到2万美元以内,贴合家庭购车预算。关键是它要实用,能稳定做家务、保障安全,让用户觉得物有所值。

凤凰网《风暴眼》:什么时候真能干活?

段江哗:干活分为三类。任务类通用指的是,比如工业现场能够承担任意的装配或打磨工作;场景类通用,工厂内搬运组装都会干,或者家庭场景扫地、拖地、整理、洗衣服;跨场景通用,就是既可以在工厂打螺丝,也可以在家里面干活。

任务类通用,今年明年就能看到。场景类通用,三到五年。跨场景通用,五到十年。

凤凰网《风暴眼》:现在戴盟的产品已经进入工厂干活了吗?

段江哗:是的,在特斯拉供应链企业的工厂里。

凤凰网《风暴眼》:行业内有公司号称自己在机器人触觉的细分市场占有率超过80%。

段江哗:触觉作为机器人与物理世界交互的核心能力,重要性正逐步被行业重视,可以说当前赛道正处于大规模产业化爆发前夜。各类市场占有率数据因统计纬度差异较大,缺乏统一标准,实际参考意义有限。

02

“闭门造车赢不了具身智能”

凤凰网《风暴眼》:机器人能干活的卡点在哪?

段江哗:具身智能仍然面临着难以在现实环境中稳定完成操作任务的困境,最大瓶颈还不仅仅是模型或算法,更重要的是来自真实世界的具有物理交互特征的高质量数据。

凤凰网《风暴眼》:所以戴盟瞄准了数据?

段江哗:戴盟的终极目标一定是让机器人具备走进千家万户,服务千行百业的实干能力。刚刚提到的“具有物理交互特征的高质量数据”,其实高分辨率多模态触觉就是收集这样的物理属性信息硬件入口。

凤凰网《风暴眼》:戴盟发布的数据集为什么要开源而不是售卖?

段江哗:当前行业对数据的需求,早已不只是追求规模,核心是数据质量尤其是含物理交互信息的数据。我们的数据集自带这种物理属性,能够让企业用更少的数据训练出性能更优的模型。开源可以让整机与模型厂商快速验证技术路线、降低研发成本,共同推进技术应用落地。

我们希望通过开源和共建,让更多参与者一起验证这条路线、一起把生态做起来。从这个角度看,开源不是放弃商业价值,而是在更高层面上推动行业形成正循环。


戴盟团队

03

“泡沫存在,但技术变革是确定的”

凤凰网《风暴眼》:行业有泡沫吗?

段江哗:从长期趋势看,具身智能或机器人是一场确定性的技术变革,不会因为一时热度就“变成泡沫”。但回到企业层面,泡沫是客观存在的——门槛被低估了、叙事被放大了。也有只做了一个硬件样机,就急着出来融资、贴上“人形机器人”的标签。但是真正要把机器人做成能稳定干活的产品,还需要数据、算法、工程和交付体系的长期投入。

凤凰网《风暴眼》:看到这种人能“忽悠”到钱,会嫉妒吗?

段江哗:每个企业的发展路径和融资逻辑不同,投资人的判断基于自身对行业的认知,我们更专注于前沿技术应用与落地和价值创造,用核心能力吸引同频的合作伙伴。

凤凰网《风暴眼》:从港科大毕业的时候,为什么选择创业而不是当老师?
段江哗:当老师也好、去大厂也好,本质上都是进入一套既定规则里做事。我更想去一个变化更快、边界更开放的环境里,做一些从0到1的突破。

凤凰网《风暴眼》:创业最低谷是什么时候?
段江哗:坦白说,我不太把它理解成“某一个最低谷”。更多时候是在黑暗里摸索:没有持续的高光,也很少有戏剧性的崩塌,就是一关一关地过——技术、产品、商业、交付,每一关都是新的挑战。

凤凰网《风暴眼》:你招人的标准是什么?
段江哗:最核心是smart——不一定学历多高,但要学得快、想得清楚、做得出来:学习能力、逻辑条理和执行力缺一不可。我自己也一直在补课,比如最开始连财务三表都看不懂,就得逼着自己快速学会、把短板补齐。

04

理想的人机关系,像人和宠物

凤凰网《风暴眼》:机器人会如何重构劳动关系?

段江哗:每一次技术革命都会产生新的岗位,现在已经多了机器人操作员,还有数据采集员,机器人的售后维护人员之类的岗位。

凤凰网《风暴眼》:你理想当中人形机器人和人的关系应该是什么样的?

段江哗:伙伴的关系。

凤凰网《风暴眼》:伙伴的关系是平等的关系吗?
段江哗:也不能说是平等。我们常说狗狗是人类的伙伴,我也觉得人形机器人是人类的伙伴。

你和狗狗是平等的吗?有些人会说我们家排名第一的是狗,有的人说自己家里的狗就是看家护院。所以我觉得形容为伙伴会更合适一些。

凤凰网《风暴眼》:狗可能会咬人,机器人会伤人吗?

段江哗:机器人有意识的主动伤人基本是可控的,从技术规则和安全机制上都可以有效防范。但误伤依然有可能发生,比如机器人抓取玻璃杯时力度控制不当、拿不稳导致物体滑落砸到人,这类场景就需要依靠触觉技术来解决。触觉能让机器人实时感知力度、滑转和接触状态,在出现异常时及时调整动作、主动止力,从物理交互层面大幅降低意外风险,让机器人与人共处时更安全、更可靠。

凤凰网《风暴眼》:你觉得现在外界对机器人最大的误解是什么?

段江哗:大家觉得春晚机器人还在跳舞,好像没什么进步。其实从能走,到走得稳,到高动态下保持稳定,进步很大。只是大家还没看到干活能力的ChatGPT时刻。

凤凰网《风暴眼》:那个时刻什么时候来?

段江哗:需要足够多的物理世界数据。快了。

凤凰网《风暴眼》:你希望100年后,大家想起戴盟会想起什么?

段江哗:那时候大家讨论的肯定不再是“哪家机器人会跳舞”,而是“哪家机器人最会干活、最灵巧、最可靠”。当有人问起“它为什么这么聪明、这么稳?”大家会很自然地回答:因为它用的是戴盟的基础设施底座,是“Daimon Inside”。


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