《青铜葵花》即将上映！澎湃新闻专访曹文轩

根据国际安徒生奖获得者、童书作家曹文轩小说原著改编的电影《青铜葵花》正式定档5月8日。

电影海报

《青铜葵花》小说自2005年出版至今，已过去21年。它以上世纪六十年代的苏北农村为背景，讲述了城市女孩葵花与乡村哑巴男孩青铜之间超越血缘的兄妹情谊。《青铜葵花》最鲜明的气质在于曹文轩对“苦难”这一主题的正面书写。小说中，葵花经历了人世间几乎所有的苦难——幼年丧母、背井离乡、父亲意外落水身亡，被收养后又经历蝗灾、寒冷和饥饿。但比起一味“展览”苦难，曹文轩笔下的苦难叙事侧重于描绘苦难生活中的温暖背景，审视苦难对人性塑造的价值和意义。

青铜与葵花在苦难中展现出的“很会爱人的能力”让人动容，青铜本是个能言善辩的孩子，五岁时因一场大火受惊高烧，退烧后成了哑巴。他用沉默的姿态守护着这个家：把上学的机会用抓阄的小心机让给妹妹；寒冬腊月踩着积雪去卖全家手编的芦花鞋，最后连自己脚上那双也卖了，赤脚踏着冰碴回家；他为妹妹做南瓜花灯，又费尽心思制作冰项链。在这个处处捉襟见肘的家里，青铜的爱渗入日常每一个细节。

这部曾走进过我们很多人童年，哀而不伤的故事会有怎样的影视呈现？4月7日，作家曹文轩接受了澎湃新闻的专访。

《青铜葵花》剧照

【对话】

我的文学观与导演的艺术观有很多相似之处

澎湃新闻：时隔21年，这次是怎样的机缘让您同意将青铜葵花改编电影？您所了解的电影项目从启动到最后拍摄完成经历了多久的时间？

曹文轩：导演陈坤厚先生获得《青铜葵花》电影版权，是在开机拍摄之前好几年，他很早就将版权拿到了手。他没有急着拍，原因固然与筹集资金有关，但最根本的原因，是他一直在沉思他怎么样将小说《青铜葵花》转化为电影《青铜葵花》。直到他认为他的沉思已经到了他认可的境界，才终于进入实际运作状态。开机是在2023年9月25日至2024年年底，2025年5月获得公映许可证。

澎湃新闻：您印象中的陈坤厚导演是怎样的？您是否看过他之前的作品，以及您觉得他的作品的气质哪一点是与《青铜葵花》适配与契合，让您有信心他可以拍摄好这个故事？

曹文轩：我很早就认识陈坤厚先生，但只是在电影中认识的。这些电影让我看到了它背后一个著名摄影师陈坤厚，一个著名导演陈坤厚。《桂花巷》《小毕的故事》都是经典影片，时间已经证明了这一点。看这些影片已经是在三十多年前了。这些影片甚至影响了我的文学创作。

曹文轩和陈坤厚合作的电影《三角地》

2012年，我们已经开始合作。他将我的中篇小说《三角地》搬上了银幕，并获得第十三届电影频道百合奖评委会特别奖。后来的直接交往，使我对他的电影理念、电影美学有了更深入的了解。

我欣赏、崇敬他的艺术观。我的文学观与他的艺术观有很多相似之处。比如悲悯情怀，比如“自然而然”地呈现现实的“现场”，比如将人物的情感控制在到达顶点前的顷刻，比如“画面感”。他也许是最适合拍摄《青铜葵花》的导演。认识他是缘分。

《青铜葵花》剧照

澎湃新闻：在电影的影视化中您是否给出了建议？

曹文轩：我希望不要过度偏离原著。因为我认为我写的本来就是一种与电影十分亲近的小说。后来的拍摄，陈坤厚先生用电影语言地道地转化了我的文学语言，将我的文字世界变成了他的图像世界——我喜欢的图像世界。

澎湃新闻：已经看过这部影片的评论家们称，这部电影“像是给苏北写了一首田园诗”。摄制组在您的故乡盐城多个地方取景。最后呈现的景观是否符合您的预期？是否符合您写作时目之所见的景观和由此景观所产生的心绪？

曹文轩：拍摄风景是陈坤厚的拿手好戏。他的风景是一种境界，是人物的合理性得以呈现的最贴切、最完美的空间。这部电影的空间，相当比例是自然界。河流、芦苇、葵花田、大树……，确实是一首苏北平原的田园诗。风景是人物性格和情绪的延伸，也是他电影美学的一部分。我们在这一点上又不谋而合。我可能是中国作家中为数不多的喜欢写风景的作家。我的基本观点：一个人之所以是这个样子，离开他生存于其中的自然环境，是得不到解释的。

《青铜葵花》导演与摄影团队在江苏盐城拍摄

澎湃新闻：将近20万字的小说压缩成一部电影，必然有大量的取舍。在监制或看到成片时，有没有哪一段您钟爱的情节或细节被删减让您感到遗憾？

曹文轩：电影绝不可能将小说中的一切都搬上银幕。电影就是一种取舍的艺术。电影《青铜葵花》，是小说《青铜葵花》，但已经不完全是小说《青铜葵花》。小说中有不少章节，在电影中不复存在。当然是遗憾，但这种遗憾是必须的。但你在看完这部电影之后，哪怕你曾经读过小说《青铜葵花》甚至还很喜欢它，也不会有遗憾的。因为，一部电影留下这些足够了。

看电影时数度流泪，但这是一部冷静的电影

澎湃新闻：在访谈中您提到，写小说时未曾落泪，但看电影版却数度流泪。在你看来，电影语言抵达了哪些文字难以触及的情感浓度？

曹文轩：记得几个月前，在一个非常小的放映空间里，仅仅几十个人看还未剪辑完毕的半成品《青铜葵花》，工作人员十分奇葩，给我们每个人发了一包餐巾纸。我笑话他们：至于吗？但后来的事实证明，他们的餐巾纸发放，是必要的。

我们都感动了，只是程度不同而已，不感动可能是困难的。但这种感动绝对不是煽情导致的。这是一部十分冷静的影片。我们被感动是故事、情节、细节、人物情感世界本身的力量，是演员非常有节制的表演。

今天这个世界需要感动。

《青铜葵花》剧照

澎湃新闻：电影中四位小演员，和您书中描述的六十年代的孩子相差了几十年，他们身上哪个瞬间让你觉得“这就是青铜/葵花”？尤其青铜是个不能说话的男孩，他的情感全靠眼神、动作和手语来表达。看到小演员如何用无声的表演来传递深沉的兄妹情谊时，您如何评价这些年轻孩子的表演？

曹文轩：这几个孩子可能是孩子中的“人精”。我没有仔细问过摄制组，他们是从何处寻找到这些小演员的。后来我接触了他们，知道这些孩子都很善良，都很有教养，而且学习成绩都很好。他们的眼睛是心灵的窗口，动作是内心世界的流露。今天有一件让我感到好笑的事情，很多人在看了宣传视频之后，说其中一个扮演青铜的孩子像我小时候。我说，你又没有见过我小时候，怎么说他像我小时候呢？这件事意味深长。

澎湃新闻：同样的，《青铜葵花》是一个很有年代感的故事，您觉得这个故事跨越时空的力量在哪里，您希望当代观众在观看这部电影时能够体认和共情的是什么？

曹文轩：历史在无限延伸，时代在不断更新，今天的人与几十年前的人在表面上看，似乎有了很大的变化，但我一直觉得，今天的人与几十年前的人甚至与上百年前上千年前的人在本质上，并没有发生变化，还是人。基本人性是不可能改变的，改变了，也就不是人了。当然我承认，人性是净化了。但人性的“ 基本”一如既往。这就是我们为什么看《红楼梦》“目睹”四大家族衰败、宝黛爱情破灭时伤感心动。

就我所知，今天的孩子在看我的小说《青铜葵花》时，会不由自主感动，虽然青铜和葵花的生活已经不复存在。《青铜葵花》被翻译为近30种文字，在世界广大空间中不同文化、不同肤色、不同民族的孩子，与中国孩子看《青铜葵花》的感受如出一辙。电影《青铜葵花》的效果也肯定如此。

《青铜葵花》剧照