热苏斯：内马尔是我共事过的最优秀的球员，他能做到一切

阿森纳前锋热苏斯做客费迪南德新一期播客节目。在节目中，他谈到了过往在曼城时的职业经历、阿森纳本赛季的冠军挑战以及他的伤病康复历程等话题。

回到最开始，说说你是从哪里开始爱上足球的？你来自巴西里约，在弗拉门戈长大。

我对足球的热爱源自我母亲这边，我父亲家族的人更偏爱音乐相关的东西。我三岁的时候，妈妈送给我一个足球，从那以后我就总在家里踢球，难免打碎一些东西，这都很正常。

后来我就和朋友们在街上踢，十岁左右就开始和比我大的孩子一起踢，每年都围着足球转，我的足球热爱就是从妈妈送我足球的那一刻开始的。

这段与足球的羁绊就此开始了。我还看到资料说，你很早就在一处军事基地附近踢球，是这样吗？跟我讲讲这段经历。

我大部分时间都在街上踢球，这就是很典型的巴西孩子的成长经历。我贫民窟里的一个朋友跟我说，他知道一个地方可以踢球，于是我就跟着他去了。那个地方是警务中心，附近还有监狱，有一支球队租了那里的球场，球场的所有者同时也是球队教练。

他说他这么做是为了帮助街上的孩子们，想让这些孩子来踢球，让他们看到不一样的可能。我很欣赏他这份心意，他做这些是出于对足球的热爱，但更核心的目的是帮助他人。他还会给孩子们提供奶酪面包和饮品，那时候很多孩子去那里其实是为了吃东西，而不是踢球。这个场地一直保留到了今天，这真的很棒。

你来自巴西，像罗纳尔多、小罗、内马尔、罗马里奥这些巴西传奇球星，对你们这一代成长的孩子来说有多重要？如今巴西的足球氛围和你小时候比变化很大，英格兰其实也是如此。

我现在已经看不到小时候那种对球星的狂热了。我们小时候踢五人制比赛，都会抢着扮演角色，我要当大罗，朋友说要当内马尔，还有人要当小罗、罗比尼奥、卡卡。现在我已经看不到这种场景了，或许是互联网改变了太多东西。我小时候从没想过要成为百万富翁、亿万富翁，我的梦想就是成为足球运动员，想帮助妈妈，想给家人撑起一个家。

我们刚才聊到内马尔，在我看来，尤其是在英格兰，他并没有得到应有的尊重。你和他一起踢过球、当过队友，你很了解他，他到底有多出色？

作为普通人，他是我职业生涯、甚至我一生中遇到的最棒的人之一。他个性鲜明，是足坛的标志性传奇人物，球风独树一帜。我认为他是我共事过的最优秀的球员，我也和亚亚-图雷、大卫-席尔瓦、德布劳内这些不可思议的球员合作过，但内马尔是那种能做到一切的球员。不光是训练中，就连比赛里他的能力、他带来的影响力都无可替代。听到很多人不尊重、非议他，我觉得很难过。对我而言，他是我心中最伟大的球员之一。

你甚至和他有一样的纹身，是真的吗？

说实话，最开始我并不知道他有这个纹身。我们一起拿下巴西奥运史上首枚男足金牌时，我看到他腿上的纹身，才发现我们的纹身一模一样。

这也太疯狂了。身为球星，压力可想而知，像内马尔这样的球员，在巴西要承受多大的压力？英格兰足坛有压力，但我觉得远不及巴西。

巴西已经二十多年没拿过世界杯冠军了，四年一届的等待，再加上巴西足球过往的辉煌，身为足球大国，压力可想而知。足坛有太多传奇球星，他们退役后会接受媒体采访，其中大部分人都会发表很多言论，给现役球员施加更多压力，仿佛他们从未踢过球一样，这只是我的个人看法。

就像你是里奥-费迪南德，是英格兰和曼联的传奇，国内的球迷都会听你的言论，你的话很有影响力。如果言论不当，就会给球员带来巨大压力，如今足坛名宿的评价真的会给更衣室带来不小的影响。

像我这样的退役球员，也会点评阿森纳的球员，这真的会影响到你们更衣室吗？你们会不会在更衣室里说“你看那个人说的什么话”，这种情况很常见吗？

当然会，所有人都会这样。你们那个年代应该也一样，更衣室里会讨论名宿在电视上对球队、对比赛的评价，心里会想着“他到底在说什么”。区别在于，现在的名宿离球场很近，和球员接触也很频繁。每个踢上职业比赛的人都知道这行有多难，没有人能做到每场比赛都完美无缺。

即便他是传奇、是巨星，如果发表不尊重球员的言论，我们作为球员肯定不认同，甚至会感到气愤。比如亨利，他的言论就很影响球迷，我们也一直关注着他，他是真心热爱阿森纳的传奇，也是阿森纳队史最出色的球员之一，他身上肩负着相应的责任。我也不是批评他，只是希望他发言时能考虑到球迷，让大家明白职业足球有多不容易。

说说你离开巴西来到英格兰、加盟曼城的经历，瓜迪奥拉签下你的时候，你第一天走进曼城是什么感受？

我当时19岁，已经入选巴西国家队，也能在国家队首发进球。那时候FIFA游戏里还没有巴西球队，我总用曼城踢游戏。走进更衣室看到亚亚-图雷，我小时候为了看欧冠甚至逃过课，看了很多巴萨的比赛，那时候亚亚-图雷就在巴萨，还有大卫-席尔瓦，我当时特别激动。

和亚亚-图雷、孔帕尼这样有气场的球星共处一个更衣室，是什么感觉？

感觉特别好，只要心态摆正，就能从他们身上学到很多东西。我不光从他们身上学到了球技，更学会了如何做一名职业球员、如何在足坛立足。我很庆幸自己的职业生涯能和这些前辈共事，学会了尊重队友。曼城当时的阵容很合理，年轻球员和经验丰富的老将互补。

瓜迪奥拉对你的评价我记下来了，他说你是他见过最出色的前锋兼防守者。牺牲自己是你比赛里很重要的一部分吗？你让我想到了埃托奥，他总会愿意承担超出个人职责的任务，一切以团队为先，这就是你的比赛心态吗？

是的。我擅长进球，也知道如何进球，我现在的主要目标是更多地出现在禁区内。

有意思的是，我们上次见面私下聊天时也谈到了这点。我能看出来你能力全面，职业球员会比球迷更欣赏你，因为你付出的努力太多了。站在后卫的角度，如果你满场跑动，我或许还好应对；但如果你只在禁区附近活动，以你的能力，我会非常紧张。你在禁区里的威胁会更大，你是这么想的吗？

没错。我能给对手制造麻烦、打乱对方防线，阿尔特塔也总说我能搅乱对手防线，带动队友发挥。我是那种会回撤拿球组织进攻的九号位球员，在禁区里也会尝试过人、配合。我待在对方半场、靠近禁区的位置威胁会大得多，而且我们队有很多出色的球员能给我输送传球。

进球固然重要，但我的核心目标是赢下比赛、拿下奖杯，为此我不能自私。比起成为赛事金靴，我更愿意赢得赛事冠军，如果能两者兼得自然最好。

这也取决于球队的需求，有时候团队需求比个人需求更重要。

没错。我在曼城的第一个赛季只踢了半个赛季，17/18赛季我们打破了所有纪录，靠的就是团队。京多安、伯纳多-席尔瓦，甚至亚亚-图雷有时候都要坐在替补席，当时球队阵容深厚，22、23名球员都有首发实力。你必须认清自己在球队的角色，在曼城我要和队史传奇竞争出场机会，但我依旧能获得比赛时间、能取得进球。

而现在的战术变化很大，特别是前锋这一部分，我不认为你们那时的前锋会为了防守积极跑动，在你们那个年代的战术里，前锋很少参与防守。

现在完全不一样。现在丢球后立刻转入防守，前锋是第一道防线，这一点比我刚踢球时重要太多了。

你们那个年代更侧重控球，后卫拿到球后组织，对面前锋基本不参与防守（所以后卫拿球很从容）。但足球一直在变，十年后又会有新的打法。

那你觉得现在的足球更好，还是以前的更好？

有时候我对着镜子会想，我或许生错了年代。我更喜欢拿球组织、拥有更多进攻自由，回追防守的工作我会做，但现在的足球规则和战术要求太多了。我不是说现在的足球更难踢，也不认同拿不同时代的球员、不同年代的足球做比较，每个球员都有自己的特点，强行比较只是浪费时间。

我就喜欢和朋友聊这种话题，比较不同时代、不同球员。

我和我朋友聊这个都差点吵起来，即使在俱乐部内聊天时也有些比较真的让我大开眼界。

我觉得别人跟你聊天时，总会说“你连足球都不懂，踢过球但什么都不明白”，但我其实很喜欢聊足球，就想聊聊你说的自由和过往。