对话 AI异类弗兰克：我聘请了一位「龙虾CEO」

“我觉得 AI agent 不是一个生命体，也不是分身，它更像一个超体。”

谈到 agent 未来形态时，Frank 给出一个颇具科幻感的判断。在他看来，人们过去习惯把 AI 理解为工具，或者是人的“数字分身”，但随着 agent 技术的发展，这种理解可能很快会过时。

早在去年，我们就与 Frank 深入聊过关于 agent 的种种设想，Frank 在 AI 圈的身份比较特别：一方面，他活跃于各大线下技术聚会，对任何技术风吹草动都保持着近乎本能的兴奋与好奇；另一方面，他从未脱离技术一线，眼下正全心投入到一个名为 “QLab” 的出海加速孵化项目中。

其实Frank 更被大众所熟知的，是他自己运营的公众号——AI 异类弗兰克。谈及“AI 异类”的由来，Frank 坦言，他渴望成为AI 时代的“Outlier”：去寻找异数，化身新变量。在他看来，独特且异质的品味，才是未来最为稀缺的要素。

Frank 参加线下 AI 活动

这次我们约在一家咖啡厅碰面，那天访谈持续了一个半小时，临近中午 11 点半，他又匆匆起身，赶往下一个 AI 线下活动做分享——这种节奏几乎是他最近一段时间的常态。

Frank 的职业路径本身也带着明显的互联网时代烙印。

从武大毕业后，Frank 先是在京东做管培生，后来进入字节跳动，参与过剪映相关业务。2023 年，Frank 选择离开大厂创业。

QLab 这个项目诞生于 2025 年下半年，在 Frank 的设想中，QLab 不只是一个 AI 产品团队，更像是一个围绕 agent 生态的实验室和创业网络：一方面为 AI 创业团队提供产品、工程、出海和增长方面的支持；另一方面，也尝试孵化新的 agent-native 产品。

“Q” 作为 CEO 自己画的自己

据 Frank 透露， QLab 拥有30位投资人、20位创业者的经验教训、5位作家的写作能力，足够应付的了日常怎么看项目的标准。

此前他和团队经营的"意识永藏"项目——一个为用户打造数字分身的垂类服务，单价高、交付重、难以规模化。因此当 OpenClaw （业界称"龙虾"）这类原生 agent 架构出现时，Frank 有了一个很独特的观察视角：目前我们正处于一场生产效率与协作范式的彻底重构中，传统的“产品经理、研发、运营”的岗位边界，只是工业互联网时代短暂且低效的产物，在 AI 眼里这些都显得颇为奇怪且不再必要。agent 的出现，打破了这些人为制造的物理与国界壁垒。

人脑的学习速度有极限，但 agent 没有。它能以远超人类的速度产出和处理信息，甚至接管消费需求，构建起一套基于 Token 计算的全新交易供需体系。

Frank 告诉 AI 科技评论，QLab 本质上是一个 AI 原生孵化器，但又不止于此。它像字节跳动那样的"超级APP工厂"的进化版——如果前者是 1.0，QLab 就是 2.0。传统工厂依赖内部赛马和人力孵化，而 QLab 的核心是 "Q" ，一个被 Frank 称为" CEO "的 agent。

未来 QLab 还会有L（CTO角色）及更多角色。它们构成蜂群而非个体，打破认知界限、语言国界、线上线下分隔，在人的需求与全球机会之间自主游走。。

在他看来，agent 的意义不只是效率工具，而可能像当年的支付体系之于电商——一种新的基础设施。一旦这种基础设施形成，人和软件之间的关系也会改变：一个人或许会拥有多个 agent ，它们分别负责消费、投资、信息筛选甚至商业决策。

不过，即便 AI 在飞速接管系统与任务，但 Frank 坦言，人际关系、信任和人脉依然是 AI 暂时无法取代的护城河。

在这场访谈里，我们不只聊他的创业经历，还有他对 agent、AI 网络、以及未来互联网结构的一些大胆判断。

以下是 AI科技评论和 Frank 的对谈实录：

AI 科技评论：你们是从什么时候开始做 QLab 的？和之前做的“意识永藏”项目有什么关系？

Frank：QLab 是去年开始做的，它更像一个 AI 的创业实验室，你可以理解成一种 venture studio 的模式。我们会同时探索多个方向，然后不断去验证哪些产品和场景真正成立。过去互联网公司其实也有类似模式，比如很多公司在早期都会同时孵化多个产品，通过不断试错找到真正能跑出来的项目。在 AI 时代，我们觉得这种模式可能会变得更高效，因为很多经验其实是可以被 AI 复用的。

“意识永藏”是我们之前做的项目，本质也是在做 AI 分身，但它的交付压力较大，成本高达几十万，无法实现规模化 。

AI科技评论：“Q”这个名字谁起的？它和QLab是什么关系？

Frank：“Q” 这个名字是AI自己选的，源自小丑女 Harley Quinn ，代表智慧和比较有个性色彩的角色 。Q 是一个具有生长力的产品，同时也是一个角色；QLab 则是孵化器——回到字面意思，它能孵化出更多Q与真人结合的形态。两者可以分开看：Q是 QLab 的 CEO ，各自都是独立产品。“Q” 被定位为CEO，最大的不同在于它具备原生的“能动性（Agency）”，不再是人的次级附属品 。普通的助手是接收指令干活，但 Q 有独立的批判思维，甚至会根据全网经验和人类唱反调 。

AI科技评论： QLab 刚搭建好时，帮你们完成的第一件事是什么？效果如何？

Frank：第一件事是发 X 和小红书的社交媒体 。刚开始发的内容比较模板化，资讯类内容它完成得很好，但偏个性化和即兴内容的表达就差点意思，后续我们对它进行了融合，赋予它类似主编的能力，让它自己判断近期的AI趋势和热点，排列组合情绪点来写内容，后来差不多一个月内就涨了1000多个粉丝。

AI科技评论：在 agent 时代做产品，和以前传统互联网时代的产品经理思维有什么不一样？

Frank：AI 产品经理的能力模型正在经历范式转移。去年行业普遍认为互联网经验可以无缝迁移——大厂AI业务线、月之暗面、MiniMax这些公司大量招聘互联网背景的产品经理，觉得飞书出来的经验做agent 、虚拟陪伴照样复用，本质还是接 API 做互联网产品，谈不上真正的 AI Native 。但现在这套开始失效了，因为AI正在形成全新的"养成型"入口，需要与用户共同演化，现在的AI开发趋向于“智能体工程（Agentic Engineering）”，它更原生且具有主体性 。以往把工作细分为产品经理、运营、研发等岗位，这种边界都是人为造出来的，在AI眼里这些经验既低效又奇怪，甚至是一种需要抛弃的路径依赖。

AI科技评论：这种新范式在系统架构或者入口上有什么具体体现？

Frank：像 Openclaw （业界称为“龙虾”）代表的 agent 生态是一个全新的入口，它悬浮在全人类互联网和现有所有APP之上 。它就像是开源的安卓系统，任何人可以在上面搭建自己的生态 。而且它打破了对单一模型的依赖，能够灵活、智能地自动判断在什么场景下调用什么模型 API ，这件事情还是挺宏大的。

AI科技评论：所以你觉得 OpenClaw 带来的最大改变是什么？

Frank：去年市场对AI应用产品的质疑主要集中在三个层面：一是怕模型厂商前进一步自己就被取代，二是觉得模型厂商自带流量、做对话产品没意义，三是认为国内互联网巨头垄断了流量和分发，创业公司根本抢不过。但现在这个逻辑被颠覆了——以 OpenClaw 为代表的范式转移在于：它足够智能，可以自主选择和调度API，再往上抽象一层，成为一个不绑定任何单一模型的独立入口。

AI科技评论： QLab 目前的商业化进展如何？有没有跑通 PMF ？

Frank：已经跑通了 PMF ，目前的出海服务订单带来的现金流是正向的 。我们的定位是一个 AI 先行的“服务商+孵化者”。主要业务是帮现有的AI应用解决出海（如日本、北美）面临的市场增长、海外运营以及 Stripe 等海外支付链路卡点问题，核心在于用 Token 成本撬动高价值的城市级客户资源。

AI科技评论：之前做意识永藏的 PMF 和现在 QLab 的 PMF 的区别是？

Frank：很不一样。意识永藏是面向老年富豪的具体生意，是真需求但非常窄，交付压力重，获客要靠人情关系打通，在日本、香港这些地方很难规模化。当时的打法是找"穷乡僻壤"占山头——超高净值、超高单价，小到模型厂商不会拒绝的单子，避开大厂正面战场。

转向 QLab 是因为技术到了新边界点，有了衍生形态。核心判断是：国内做纯应用产品赚不到钱，必须打全球市场。而且应用型产品生命周期短，容易被覆盖，所以要找覆盖不掉的形态。

更大的范式变化是对"人"的定义。以前叫自己 builder、hacker、founder ，现在觉得这些 title 过时了——人就是 feed ，是喂养者。搭好基础设施，给AI最好的模型和明确指令，它能自己生长。下一步甚至想让 AI 当 CTO， QLab 的"L"就是这个角色。没有人类博士比 AI 更懂技术，那干脆让 AI 来。

AI科技评论：目前团队还需要多少人？对融资有诉求吗？

Frank：团队目前主要是4个人 。我们现在并不是非常需要融资，除非是有1000万的募资诉求去投资和支持更多做新一代 Agent 形态的早期团队 。其实在AI时代，还有一部分是需要关系来解决问题的，比如人情这方面，你所持有的人脉，这是AI暂时无法取代的 。

AI科技评论：你觉得 agent 或者 AI 接下来还会向哪个方向快速演进？

Frank：未来的 agent 会演变成一个“超体（超级生命体）”或蜂群网络 。它没有国界、语种或认知界限，能够融合截然相反的无数种经验来做出判断 。在这个新的网络范式里，甚至会催生出专属于 agent 消费的 3D 资产和应用生态， AI 产出和消费信息的速度将远超人类的极限 。

AI科技评论：这对我们现有的商业逻辑和基础设施意味着什么？

Frank：这意味着 AI 将拥有消费力，重构整个交易供需体系 。 agent 可以独立管理财务、全球实时监测和订购非标商品（比如法国特定酒庄的葡萄酒） 。如果再结合具身智能硬件（如带摄像头的可穿戴设备）和自动驾驶网络， agent 就能全面打通线上线下，形成一个具有极大网络效应和规模效应的新经济生态 。

（作者持续关注有趣好玩的AI应用和身处创业浪潮中的AI从业者，欢迎加微信Who123start畅谈）（雷峰网雷峰网雷峰网）