新腕儿漫剧大会报道
新腕儿漫剧大会已经落下帷幕,会上嘉宾的精彩发言,我们将陆续发布。
在这场漫剧大会中,我们设置了两场圆桌论坛,在上午和下午各一场。上午场的圆桌论坛主题为《从短剧,到漫剧》。
为了令观众们直观阅读嘉宾们所讨论的内容,我们将发布嘉宾对话原文,供观众们阅读。
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主持人:新腕儿主编张茹雅
嘉宾:腾讯广告视听文娱行业华北负责人 钱文逸
麦芽传媒副总裁冉旭
阅文集团漫剧业务部总经理杨沾
点众短剧引入负责人郭晓玲
花样年华影业/花次元漫剧创始人 陈七岁
九州文化总编辑段鹏
以下为图文实录:
张茹雅:大家好,我是新腕儿的张茹雅,今年行业内最受关注的话题,当然是漫剧了。在短剧行业聊漫剧,肯定要跟头部公司负责人交流了。我想大家对一众头部公司们对行业的思考、动作、反应力,应该都很好奇,他们的思考也可以为市场指点方向,今天我来代替大家向他们请教一些行业问题。
2026年开年后,整个短剧行业集体转舵,漫剧成了头部短剧公司的标配,这一瞬间意味着,漫剧的价值正在被整个市场认可,那么从平台到制作方、IP版权方,各家从短剧切向漫剧的核心动因是什么?大家应该很关注他们为什么要选择做漫剧。
先问一下钱总,您观察到广告主从短剧转向漫剧,同时加大投放的驱动因素是什么?成本更可控、起量效率高,还是用户接受度提升?
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钱文逸:先简单介绍一下,我是腾讯广告视听文娱华北的负责人。大家看到腾讯在漫剧的动作跟短剧不太一样,在早期,我们的一些内容体系做精品短剧会比较多,但早期的短剧还比较下沉,因此导致腾讯在短剧的发力比较晚。
其实在最近一段时间内,会发现短剧的精品度已经很高了。现在短剧面临着什么情况?就是短剧需要专业团队,需要找演员,跟高质量的承制合作。哪怕整个短剧市场规模接近1000亿,去年上线5万部作品,但这个产能在漫剧行业仍是颠覆式的。
我们内部做了很多评估,随着AI对算力释放,创作门槛下降后,有非常多一人公司或者两三人公司出现。UGC时代来临,加上seedance2.0发布,还有阿里云、腾讯云等发力,到了今年下半年,漫剧产能会进一步提升,而创作门槛会继续降低。包括现在所遇到的物理规律、精准控制等问题,都会很快被解决。
关于漫剧产能,我乐观判断,会超过短剧10倍,市场会出现大量内容消费,漫剧将出现内容分层的情况。
第一,漫剧将打破很多题材的局限性,带来用户时长增长。关于这点,我相信不管是腾讯,还是其它头部,这都是大家想要的。
第二是商业化。我们看到商业化机会,分不同类型:
首先是短剧用户画像偏中老年往上,就是比较闲的,在三四五线城市覆盖率高,但在具体变现上,虽然现在的动态漫产能不够,但有个很大的优点是,游戏变现率很高。
从广告市场而言,两个最稳定的预算源,一个是电商,一个是游戏。短剧吃到很可观的电商预算,而游戏变现在动态漫占到5成以上,未来有机会吃到游戏预算,只不过现在由于各方原因,它还是处于蓄力状态。
第二是AI仿真人短剧,它对短剧最大的补充是突破题材。如果它跟现在真人短剧卷到一类题材,又不创新,那它的优势就是成本,但少的是活人感。我们觉得AI仿真人结合真人拍摄,放在不同题材也会爆。因此,我们认为真人短剧和漫剧今年有很大的机会,待会儿再聊政策相关的内容。
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张茹雅:冉总,您是一线制作方,咱们公司当时决定从短剧切到漫剧,最关键的考量是什么?
冉旭:我们为什么切到漫剧?主要有几方面的原因:
第一,从去年开始,所有媒体、报道、同行一直在聊AI对于工作的赋能,这不仅是短剧的赋能,更是对所有生产链路的赋能。我们是觉得通过自己开始做AI剧,能提速我们所有岗位对AI的使用率。只有入局才能将AI利用起来。在这种观念下,我们自己也研发了一些AI工具,包括最近的《一把屠刀》的剧本,都跟我们的AI工具做了深度结合。不过,我们一直没做2D、3D,因为2D、3D人群跟我们擅长的人群不符。去年年底,AI仿真人短剧一出来,我们发现所研究的情绪卡点、节奏、人物关系等都是可以复用的,因此,我们决定入局了。
放在以前,很多品类我们不敢选,比如有些古装仙侠,即便用100万成本去制作,拍出来也不是那个样子,包括一些末世题材做的很简陋。大家都在防空洞里拍摄,这样做出来的感官不是很好。如果我们没做,可能会损失这部分用户时长,因此,基于这几项,就准备入场来做漫剧了。
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张茹雅:麦芽进入AI短剧,也是为了支持团队训练AI工作能力,整体提升效率、质量,最后发现AI其实是有市场,适合短剧切入的?
冉旭:是的。
张茹雅:您还是比较认可这块市场的增量,您觉得它是增量吗?还是以前我们没有关注到这块?
冉旭:我觉得是两个方向,第一,它是一个增量,但不仅仅是增量。
首先目前来看,我们如果说它是增量是什么意思?要有更多的用户时长和更多的DAU进来,我们就认为它是增量。但随着AI发展,这类增量一定是有,就是相对跑得不那么快,这种情况下,我认为它有可能是做一个抢量动作,或者是分流动作。
我觉得短期来看,你能吃到一些分流红利,长期来看一定也能吃到增量红利。AI仿真人、精品漫剧现在都在路上,可能在月底或者下月初的时候还能跑出更多,那一波跑出来之后就会让整个生态里面的观众感觉“AI剧还能做成这样?”,他们可能就会更多关注,甚至推荐更多朋友观看,就会增长生态用户时长,市场增量就慢慢起来了。
张茹雅:杨总,阅文作为文本方,拥有海量IP,阅文选择跟进漫剧,核心是出于IP的适配,还是提高产能,还是基于真人短剧之外的内容差异化布局?
杨沾:我说一下,我正好沿着刚才冉总说的,冉总说它不止增量,我们观点一样,我们认为这是未来,不只是我们现有作品可以得到快速的视觉化改变。像之前咱们也在说的,阅文20年来沉淀海量IP,这些故事可以说就是一座巨大的金山,原来可能需要一铲子一铲子地挖,太慢了,现在AI的出现,就像开进很多挖掘机去挖,这对于我们IP库的形象化变现影响力提升是颠覆式。
第二,像刚才看吕总也在说,未来的内容行业,可能是个人人皆可创作故事的时代,人人创作故事其实是阅文一直以来在努力推动做的事情。我们那个时候没有AI能力,大家自己写小说,未来讲故事的方式是人人都去做漫剧、做电影,原来人人可以成为作家,未来人人可以成为导演,这个也是跟我们阅文核心价值观高度匹配,我们认为这个是我们未来关键方向。
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张茹雅:明白。咱们做漫剧半年时间,到目前为止AI为我们哪块业务赋能、提升是很明显地让您觉得AI时代到来很惊喜?
杨沾:我觉得是全方位的,除了业务自身,大家也可以看到漫剧到小说的循环这半年来打通了,大家看漫剧以后要看后面的内容,到起点来看小说,就像前段时间起点公众号发了一个一部作品原来是一部中腰部作品,但是有了漫剧以后就冲上起点畅销榜前十,这是良性循环。
另外,刚才像冉总说的,漫剧精品还在路上,但是我比冉总更乐观一点,我认为精品就在台下大家手机里,现在各种精品化的作品未来会持续推出,这样对于阅文来说,也是我们未来高端视觉化真的可以实现IP孵化。
阅文有个基本的IP发展逻辑,叫从IP农场、工厂到乐园。我简单说一下,农场就是我们找到好作品,工厂就是我们通过视觉化孵化它,让它破圈和更大影响力,工厂实现最终商业回报,主要是衍生品授权、游戏这些回报环节。
现在视觉化传统受限比较大,精品漫剧具备这个能力,整个工业化工厂生产速度会扩大,下游也可以联动起来。我们现在已经在推进很多个下游衍生联动项目,这个其实也是阅文的优势。我们是贯穿整个产业链条的,我们也希望发挥这个优势,让未来各位做的优秀作品能够真的大量变成手办,大量的出现在奶茶店联名款,这个才是我们认为AI能够给我们业务带来全链赋能的基本依据。
张茹雅:它打通我们整体的生态链路。郭总,您怎么看大家头部公司切入到漫剧这个事情?能不能讲讲咱们当时怎么切入的?因为咱们同时在做免费和付费,河马剧场目前的整个用户量6000万,咱们当时一开始是先做免费,还是先做付费,能讲讲分享一下切入和想法吗?
郭晓玲:我们付费跟免费都在做,当时行业主要是以付费为主,随着2024年8月开始,整个市场大家都在倾向于漫剧,所以我们也是在做各方面尝试,刚才冉旭提到一些,比如说降本增效和IP。对于降本增效,我认为是企业共同生存的底层逻辑,包括它的一些制作成本、制作周期都在缩短。缩短的过程对于大家来讲,是一个很给力的事情,可以用更短时间去产出更多的东西,这对于整个平台来讲,包括对于制作方来讲,都是很好的事情。
包括还有一些比如说IP,点众本身有庞大的IP库,我们可以实现IP到短剧到现在的漫剧,它可以实现全链路的链条,相当于是我们延长IP生命周期,打通了它的整体商业综合价值。
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张茹雅:所以咱们一开始也是出于降本增效的考量?
郭晓玲:对,我们更多是为了去像你刚才提到的,也算是一个增量,因为现在整体大环境大家都是从真人开始向漫剧转,包括现在AI发展很快,我们现在包括从真人到漫剧的转型也是为了增量,目前来讲我们真人跟漫剧相当于在并行,但未来我们2026年重心倾向于漫剧,重点在这块布局。包括在发行模式来讲,我们付费和免费倾向于通跑。
张茹雅:同时选择两个渠道跑的时候,会不会内容方面有一些对应的调整?漫剧这个事本质上好像免费渠道跟付费渠道稍微有点区别,免费渠道是不是长尾效应更好一些?
郭晓玲:怎么说呢,我简单说一下短剧引入这个团队,因为我从引入过程中一开始以女频为主,倾向于比如说古装、甜宠、虐恋,这部分比较多,针对它有一定的圈层和一定限制,随着漫剧出来,我们可能会打破所谓的圈层,会触达到Z世代和二次元用户,如果在这种情况下,首先从一些IP,包括引入题材都是扩大化的,我们可以把这些东西全部都利用起来,然后触达到点众所有的发行渠道,因为我们这边包括国内跟海外,这个东西都属于全链路、全球发行的路径,我们是希望可以把所有的东西都打通,实现这些东西综合商业价值。
张茹雅:明白。陈总,花样年华已经在女频赛道算头部厂商,一开始漫剧最早还是一个比较强调男性群体的事情,您当时看见这样一个风口有没有犹豫要不要跟进,或者当时团队整个适应有一个过程吧?
陈七岁:感谢茹雅的问题,我是花样年华的陈七岁,其实我在这个圆桌上面的站位来说,我们作为一个短剧承制方,其实生态位是比较下游的。我们还是以精品女频为主的制作公司,在2025年上半年,大概三四月份去关注漫剧,但当时没有做。我们真正入场做漫剧和AI仿真人是2025年Q4季度。
当时没有做的原因是从内容侧来说,那个时候没有仿真人,偏漫剧,AI真人内容和漫剧内容完全不一样,人群也不同,你会发现没有这方面的内容基因,你不好评判。从制作来说,那个时候的AI辅助不像下半年那么智能化,还是偏手搓一点,你会发现从制作端流程,你的基因也是不适配,所以我们当时没有去做这个业务,确实也错过了一些机会,直到Q4季度春节前,又给我们一个晚入场的制作公司机会,随着工具和一些智能体更新,大家会又回到一个比较初始的起跑线,我重新开始研究自己在这个领域的制作流程,包括工具使用方式。
我是2023年年初从广告进入到短剧行业,就跟现在的2026年年初从真人实拍过渡到漫剧时代是一样的,要去掉一些路径依赖,团队需要重构,认知是需要重构的,但是它的变化其实特别快。我觉得什么时候进来?目前来讲都不算特别晚,而且进来的时机如果跟自己的团队基因合适的话都是合适的。
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张茹雅:咱们一开始还是观望态度,对年底的时候发现这个时候可以找到自己的生态位?
陈七岁:对,就是你以前只会考虑你的团队有没有这个基因,但是当这个趋势已经变成不可逆的时候,即便没有这个基因,你也需要去构建新的团队,。只不过是从我们的规模和体量来说,我们不太适合大而全的,从投流什么都开始做,这种不适合我们。所以我们目前在往漫剧业务上面走的时候,其实一直在思考,就是你结合你过往的行业经验和你的团队能力,在漫剧赛道里你能占到什么样的咖位去垂直深耕。
大概率我们倾向于制作为主,出品为辅。因为制作是偏工业化流水线生产,但是从创作者管理经验来说,我们还是有一定的经验,就像上一位剧点在分享,因为你要做一人公司,可以保证你有过爆款被认知,但是一人公司的难点是很难持续出爆款,就是一直站在舞台上,这个跟我们做真人剧的时候做签约导演的模式一样,就是你作为签约导演,大家看的是花样年华厂牌下面有哪些创作者,今天你没有爆款的时候,可能团队其他的成员有爆款,会给你后续新的机会再起来。
但如果作为个人创作者,你要保持你持续的战斗力,这条路比较难走。但如果能保持住,这种人一定是非常非常厉害的。
张茹雅:所以当时在跟进漫剧的时候有一些被动?
陈七岁:对,动作慢了一些。
张茹雅:您觉得真人短剧中女频垂直赛道,像腰部选手会不会有这样的问题,比较晚跟进,一开始有一些慌张?
陈七岁:会,现在我们都知道AI没有办法去取代真人实拍,但是现在的比如说我们的用户基数,看短剧已经到7亿人国内市场,但是增长空间很有限,比起原来没有短剧到很多短剧用户上涨的这个时间,在这样的增量市场不是特别大的空间,AI漫剧、AI仿真人,挤压的一定还是真人实拍市场,而且它的出片量、规模是可以比实拍更快更多的。
现在这个时代,基本上有电有网可以三班倒,不断产出,但是做剧组的话受限于演员和天气、特殊原因客观条件,你的产能相对有限。
张茹雅:明白,市场增长到一定情况,大家会寻找一个新出路,这本来就是一个市场逻辑。
陈七岁:对。
张茹雅:段总,九州当时在跟进做漫剧的时候,一开始是怎么考虑的?咱们会不会考虑重新的切入点,还是先以某一个业务做尝试,再试探走这样的一个路径?
段鹏:这个问题和我们同行都是一样的,最早做AI剧、漫剧也好,它就是工具,我们用来降本增效、翻译配音,帮助编剧创作剧本,进行分镜场景预演。
在这个过程当中我们发现工具对于整个产业相关环节提升起到很大作用,那么顺而为之,我们就把它不断地演进,当然这个得益于AI工具不断迭代,去创新,而且我们把拥有的IP直接做短剧,当初做短剧的这些方式给它平移到AI剧里边,自然而然水到渠成了。
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张茹雅:正好接着这个问题往下问,九州用哪些真人短剧的能力平移到漫剧?
段鹏:比方说IP创作衍生能力,还有对于流量的投放,还有戏份的把控能力。
张茹雅:您意思是说,比如说之前某一部剧,我们对这部剧的爆点判断大致是这样几点,这样一个逻辑可以沿用到漫剧中?
段鹏:不完全相同,两个赛道每个赛道有每个赛道的特点。
张茹雅:您认为做漫剧,我们做出一部剧,多次总结它的爆点这个很重要?
段鹏:对,不断地去试,用你大的量去试这个市场,然后去试你的内容。
张茹雅:明白。做漫剧来尝试、试错,试错成本是不是比较低一点?
段鹏:肯定低一些。
张茹雅:会低很多吗?
段鹏:会低一些。
张茹雅:所以大家做漫剧的时候一开始不用有太大的压力,可以先尝试。
段鹏:准入门槛是非常低的,比方说我们之前做真人剧它的成本非常高,一部剧百万、几百万,但是有AI这个工具助力以后,整个成本会降低。
张茹雅:一开始做漫剧的时候,您2025年Q4跟进,一开始是怎么尝试的?会不会有一些取舍,比如说真人短剧团队缩减,增加漫剧业务量,您一开始是怎么做这个事的陈总?
陈七岁:我们最开始做漫剧业务的时候,我们先没有搭自己的制作团队,我们那个时候是选择跟市场上的漫剧公司合作,第一轮的时候当时这么做的原因是那个时候比较晚,市场上很多人在做,大家的工作模式和工作流程一定是比我们当下研发要更快的,我们就并购了一家漫剧制作公司,并购完以后我们自己才做了自己的AI漫剧团队和AI真人团队。
但是AI确实是降本,其实给制作方来说,我从我们制作方的角度来说,会有一些我觉得是假的信号,就是你以前做一个出品项目四五十万,要做精品一点可能100多万,不到200万,你会觉得我们是转版权的好机会,因为我们做一部漫剧可能十几万能做出来,AI仿真人按现在的技术成本也没有那么高。
但还是内容基因的问题,就是你团队能不能够产出来优质的内容,决定了你适不适合做这个事,与它的成本高低是没有绝对的关联,还是内容胜算决定你要不要投入到这样一个业务线里。
张茹雅:您这个逻辑我挺好奇,一开始是并购一家公司,这个并购的成本是不是当时也有一个相对的克制?
陈七岁:因为他们是小的制作团队,其实成本不是特别高,他们也是在我们合作的很多小的漫剧工作室里相对优秀的,但是这种工作室的问题是比较偏向于类似于主理人本身的创作能力,其实它很难规模化,这是小团队的通病。
我们因为有做短剧的那些管理经验以后,我们永远想的都是如何帮他做管理辅助,或者是扩量,包括我们自己现在跟进以后,可能不同团队会有赛马机制,不同小组自己可能会有一些差异化的制作流程,我们可能就是复盘比较多。因为我们做真人实拍的时候,所有制作公司老板觉得他的基因和体感都没有问题,因为他们要么是制片人出身,要么是导演出身,甚至是摄影,你是创作者出身,所以你知道这个事怎么干。
但是我们转型最大的问题是AI制作环节跟以前完全不一样,没有体感我们业务判断就会偏差比较大,所以我们基本上所有的工具也好,流程也好,包括可能产出的片段结果也好,我们开会特别频繁,目前这个阶段通过这样摸索迭代去进化的。
张茹雅:并购是一个比较好的方式,让我们团队长出这样一个基因。
陈七岁:对,比如说他们可能一年前在做这个事,可能对这个行业的认知是先于我们,花样年华的合伙人是一个新生代创作者,他做真人短剧实拍的时候没有转型一说,他就是干这个,只有我们做广告、传统影视的做短剧才会存在转型,你只要转型就一定会有路径依赖,很多适应性会差一点。
我们当时做真人实拍团队的时候也是从零到一,全部重新搭的,而不是用原来的团队大家怎么去弄,现在的AI漫剧组合和AI仿真人组也是重新搭的。
张茹雅:团队有很长时间阵痛?
陈七岁:对,可能前面慢一点,当出成绩以后应该就会走得比较顺,但是前面如果一味地追风赶速度,没有自己在这个行业里面的我到底最适合做什么的话,会容易比较盲目。
张茹雅:明白。郭总,点众是怎么跟进漫剧这个事?我记得2025年3月份咱们这边已经开放了河马漫剧引入吧?
郭晓玲:2025年3月我们开始进行河马的新规,包括现在更新到3.0,大家可以关注一下我们4月份出一个河马4.0,主要针对漫剧。
对于资源这块的倾斜,包括点众拥有自己原始基因就是IP,包括原创也有很多的一些爆款,我们可以把我们的一些爆款IP、爆款剧本,它相当于可以平移过来,我们可以做一个借鉴,这是我们的内容优势。
第二个是关于发行这块,我们引入从一开始触达到了整个行业里所有的资源,对于这块来讲,包括一些题材、用户都会有精准get到,所以对于发行来讲,当我们拿到这些内容的时候,就像我刚刚提到的我们是属于一站式的,可能我不仅是对于国内这块,我可能对于海外,都属于一个双向发力。
国内的话其实我们包括自投、分销、多端分发和全球发行战略,这是我们一直以来坚持的东西,我们是属于把真人剧一部分资源相应平移到漫剧。
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张茹雅:而且咱们还是比较有平台优势,咱们有一个对市场数据的分析,很快能发现漫剧市场用户控件。
郭晓玲:我们会进行一个阶段性的数据复盘,我们针对用户、题材,包括它适合哪一个国家或区域,我们都会进行精准分析,对于内部制作和对外引入,都会针对性地进行调整,可能它会精确到一周或者每天,包括投放它都会由之前整天跟投,我们缩短到半日跟投,各方面我们都会注意这块。
张茹雅:咱们很早漫剧出海了?
郭晓玲:对。
张茹雅:杨总,讲讲当时做漫剧的时候怎么跟进,中间有哪些调整?
杨沾:我们大概是去年上旬在内部成立一个创新性项目组,也是我们原来的行业做相关内容的同事,大家看到漫剧成片成为可能,就成立一个专门的创新性项目组做前期研究。
因为利用阅文长期以来跟作家、内容创作者的良好关系,我们开始联络大量创作者跟阅文一起来做这个事情。其中也包括酱油,他们都是我们去年上半年开始建立联系、建立合作的,直到六七月份,我们下定决心对这个业务进行升级,于是就成立了,包括到后续成立了专门的事业部主推这块业务,理由就是前面说的,我们认为这个可能是阅文一个新的未来,它值得All In。
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张茹雅:明白。冉总,咱们在跟进,因为麦芽做了蛮多的精品文旅剧,咱们在跟进漫剧的时候会不会考虑内容适不适合做漫剧,因为您公司如果重点做漫剧这块的话,在真人短剧这块会不会放轻?
冉旭:我们确实在规划,确实在AI仿真人这块它跟文旅是完全高度适配的,因为你的一些文旅项目、大场景,要么受制于制作成本,要么受制于拍摄条件,没办法做到那么真实,还有文旅剧有费用产出,包括收费标准,首先承担制作费,现在随着AI仿真人出来,有可能做一部专门为文旅做宣传的AI仿真人,可能比他们以前做一个宣传片的价格还要低,效果还要好,所以其实我们是一直有考虑也已经跟他们聊这块的业务动作。
张茹雅:咱们当时是另外招人做的吗?
冉旭:我们是两种。第一个是靠招的人,我们这么想的,大家大概还是在同一起跑线,有一些早三个月、早半年,但是我觉得不是核心东西,像即梦这边比如说春节的时候开了2.0,你的生产流程、生产动作完全又变了,又把大家拉回到同一起跑线,以前的经验可能会有一些作用,但绝对不是决定性作用,所以我们第一波是招的人。
第二个,公司有一些也愿意在AI方面发展的导演,一些编导,包括MCN编导,只要你的镜头语言比较强,我觉得这个是核心竞争力和核心优势,而不是说多做两个月即梦,少做两个月即梦,那个是有优势,但是不是那么大,但是编导、编导这块的资源在麦芽相对来讲沉淀比较多的,所以我们相对起得快一点。
大概是这样一个逻辑,新招的人再加公司里自身愿意做这个事情的人,我们把这部分人凑到一起搞这个事。
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张茹雅:明白,您刚刚提到镜头语言,说明咱们这边可能还是对精品漫剧作为一个重点方向?
冉旭:是,肯定的。
张茹雅:这点跟麦芽之前的路径是一样的?
冉旭:对。
张茹雅:钱总,腾讯广告为漫剧提供了哪些专项扶持、流量场景?哪些题材有机会拿到更高的分账?您给大家一些方向,让大家更有信心去跟进漫剧。
钱文逸:因为腾讯做事的风格,你可以看到AI这件事情上我们整个公司是属于后发的,是因为腾讯做事的风格都是说在这件事情如果是长周期的赛道,我们前面可能外面看不到我们的动作,但是我们内部有非常多时间调研。
但是只要看准了,大家也能看到最新的财报上,我们的大老板,Pony(马化腾)说了要在AI上加大投入。
漫剧这个事情,腾讯视频的漫剧用户有几千万,只是说以前大家吃的都是精品漫,生产成本太高,但是不管往日本看,还是往欧美看,动漫市场非常大,因为它不只在动画,它基于系列衍生,它是庞大的商业市场。
我们看到这个东西最可喜的是AI让创作门槛降低了,出现了一个东西叫作创作范式开始多元化了,比如说解说漫是基于故事扩展。
刚刚冉总讲到我们的精品漫是基于导演延展,导演极大化把精品漫做好,我们在早期扶持的是偏动态漫比较多,就是我们会针对市场上的爆款剧有类似于腾飞加权扶持,现在我们也会开始把扶持扩展到仿真人等新的题材。
第二,我们有小程序跟视频号两个载体,现在视频号也是开放了,大家没有小程序可以直接走无小程序上传视频号的流程,视频号现在还是非常大的红利期,已经上过视频号的CP或者同行应该感受到视频号的自然流比竞品多不少。
我们内部加快推进广告投流视频号,接下来今年很快就是双端,视频号跟小程序在腾讯都可以发行,我们的官方小程序发行分成比例很高。Q1是100%,如果首发拿到110%,像我们在座伙伴,麦芽、九州、阅文在我们也拿到比较丰厚的收益,从利润而言,腾讯的利润回报比较丰厚。
张茹雅:在漫剧分账相对真人的话,整体涨幅空间,比如说天花板,或者给到大家的实际收益在真人短剧比以前有一个涨幅?
钱文逸:会的,漫剧我们自己看到,作为媒体而言给我们带来的利好是时长跟VV,时长跟VV兑现出来的就是商业化空间,现在这个是明确理论上是对大家都是利好的。
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第二个,我刚刚讲到了,我们看到题材多元化对于上游变现也是比较好的,大家可以知道在腾讯视频号电商快速增长,腾讯小游戏生态快速增长,市场上最大的两块预算其实在高速增长,不管我们在小程序里,还是在视频号里投放,它一定程度,因为现在大家都是IAA占三成以上,IAA的核心驱动是上游预算,上游预算是驱动你的IAA更赚钱,有更多用户看,更赚钱,这个商业才能赚得更快。
张茹雅:明白。以您目前来看,什么类型的题材在腾讯上更容易出量?还有就是现在有不少真人短剧改编成漫剧,您怎么看到底是原创剧本更适合?还是说真人短剧改编过来的漫剧在腾讯上面更容易跑出量?
钱文逸:我们跟市场生态比较接近,就是解说漫的题材占比较大的比例,可能占6到7成,剩下就是仿真人加动态漫。
我们自己怎么看这个市场?用户有需求,虽然可能大家对解说漫的观感不太一样,但是我们看到真实情况是用户真的有需求,为什么不同范式都有机会?因为我们看到用户消费时长在看解说漫的时候也是在增长的,就意味着现在随着内容质量提升,用户消费时长有进一步的提升空间。
但是现在来看真人剧的时长确实是比现在主流时长要长很多。我们刚刚讲到真人剧核心问题是供给,比如说如果今年假设对比去年增长30-40%,真人剧就拍到7万部左右,漫剧可能是几十万部,用户消费时长在增长的时候对作品数量跟质量的需求也是在增长的。
就像刚刚各位讲到SD2.0,可能就像阅文杨总讲到的,他觉得精品就在各位的手机里,我们也见过非常多家的合作伙伴,承制,我们也看到有大量精品内容,不管是仿真人,还是真人剧加AIGC,还是动态漫等等,它是我们觉得创作范式多元化的时代,内部讲,今年可能是做内容一个最好的时代的起点。
张茹雅:明白。能不能理解为等于您这边押注的是漫剧上扬的未来空间?
钱文逸:是的,我们在漫剧上的政策投入、产品力度投入都会加快。
张茹雅:冉总,咱们这边做漫剧的时候,内部对漫剧有怎样的观察呢?具体在内部创作的时候,比如说最近哪几部漫剧让您觉得起量了,团队整体有成长,您觉得漫剧这事具体在做的时候需要有哪些内容方向上的调整?怎么理解?
冉旭:其实我觉得我们在做的时候是这样的逻辑。首先随着每个平台不同的工具出来,都会对整个内容制作上带来一些提升,要么是制作效率,要么是制作效果,都会带来一些提升。因为最终我们现在大批量大家都在说漫剧怎么样,无非是我们是用了更高效、更低成本的事情来做了一部更好的剧,最终我们想做的逻辑和核心是这样的逻辑,怎样是更好的剧?
首先制作这个端口,我觉得它能够达到基础条件,它能够达到想表达的东西,其实我觉得它是足够的,包括现在我们用的see dance2.0等其他工具,大概率能够满足这样的基础条件。我们还是核定于这样的剧内容质量、剧本创作,包括在它对核心事件的描述上,人物冲突人物关系上,我们更多看重这块。
只是现在通过AI工具,它的表达方式跟以前自己拍摄会有一定区别,但是一个东西,一部剧它的核心好不好,一定还是在于它的故事精彩不精彩,而不是在于它的制作到底多精良。我觉得制作可以给它赋能,但是它不能改变一个好故事到烂故事,或者一个烂故事变成好故事,我们更多在于核心内容上的思考和跟进。
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张茹雅:杨总,咱们作为最大的文本作品方之一,以您来看,漫剧什么样的类型能爆,比如说什么样的题材,比如说拍过原创剧本还是自己IP翻拍,比如说真人,拍过真人短剧的剧本再做漫剧,因为它已经在市场上有过调试了,有过数据经验,还是有新的漫剧剧本创作?
杨沾:刚才几位老板都提过,大家观点一致,什么样的剧本能爆?取决于我们的片子在什么渠道给哪些用户看。
比如说在腾讯视频和给视频号看的片子就是完全不一样的类型,所以首先我觉得第一是确定渠道,我们的用户是谁,喜欢什么样的内容,内容有什么样的特点,这个是第一步要确定的,先选定目标用户。
第二个,如果选定目标用户,我们再看这个用户他的接受习惯,比如说小程序也好,抖音也好,它的用户是在信息流搜到作品,那么必须你要能快速抓住他,因为他主观上不是来看剧的。这种用户,信息流用户我们需要更快节奏、更好的开局去吸引用户继续往下。
如果是对于就是习惯看长剧的用户,他更关注你开头是不是给他一个故事预期和故事质感,他更关心铺垫能不能吸引他,能关心你的制作质感是不是到位,可能每个渠道的诉求不一样。
从目前市场格局来看,如果目前我们在IAA体系下,肯定还是节奏更快的,脑洞爽文,这个确实在男频市场里是非常大的一个类型,这块它的效率是非常高的。
在女频领域我们经常开玩笑说脑洞短片,狗血短片,这些内容确实是符合当前用户实际需求的。包括刚才提到的解说漫,本身也是用户需求的直观体现。
所以说大家要做内容,现在已经很少有内容说我可以杀遍所有渠道,这个是很难的,即使有也需要一体化运作,很难说我们默默地发一下,一下子天下闻名,这个是很难的,这个需要大家先选定渠道,更要看自身的创作基因,就像刚才自己的基因是什么,自己擅长什么。
因为我个人一直做内容,我个人觉得是这样的,我们首先还是了解自己,这点最重要,如果我们看到什么热门跟什么,我个人觉得即使挣到钱也很难长期持续,还是发挥好自己的特长吧。
张茹雅:明白。其实最近有一些漫剧跟热点或者社会话题,比如前段时间有一个社会话题,远嫁的话题,在榜上跑的挺好,您觉得这种类型跟进时事话题、社会话题?
杨沾:这个是取巧的点,我觉得跟这个话题,这个东西如果说咱们是传统的内容企业,我个人不太建议,但如果你本身媒体基因比较重,比如说新腕儿干这个挺好的。跟热点第一要有分寸,不能什么都跟,这个是做媒体的人比较敏感的。第二个,热点背后用户心理诉求是什么,不是只跟一个题材,这个东西也是需要我们对用户底层心理诉求要有拆解,这些我觉得可能是这样。
当然AI时代确实让原来拍短剧十天以后,现在可以短期快速做出来,三五天可能马上跟进它成为现实,这个确实是时代变化,但是跟热点这个分寸和节奏,或者说怎么持续地去跟,而且让用户不厌倦,这个需要比较大的技巧,不是所有公司都适合的。
张茹雅:明白。郭总,咱们这边河马IAA渠道非常成熟,咱们这边同时做海外,整个剧的上线会全平台分发,还是什么样的战术?
郭晓玲:这个是跟我们跟版权方合作具体模式,比如说全球合作我们针对全球首发,或者有一些仅国内我们先参考国内发行数据,再针对这部剧题材和内容,它是否适合海外发行,我们在之前做数据统计和内部运营分析,不是说所有剧都会上到海外,不一定,比如说有一些题材在国内很受众,在海外不一定跑起来,在国内跑的很爆,在海外扑了,这是我们经常遇到的问题。
张茹雅:单独渠道是否需要一个单独的小组或者单独的团队做这个事?
郭晓玲:我们点众的商务比较全面,我们整个团队所有人都会负责所有渠道的业务。
张茹雅:内容团队呢?如果是咱们自制。
郭晓玲:自制划分特别清楚,因为引入这边整体来讲所有都要弄,因为点众业务线非常多,你可以理解为我们是一个点众内容中台,包括有一些小程序、河马、繁花这些付费跟免费的一些业务,还有一些快应用,包括还有一些辐射多端的分发三方渠道,包括还有一些海外,所以基本上都是从我们这边获取所有内容。
张茹雅:明白。七岁总,咱们最近有没有在哪些漫剧方面有实战经验,比如最近哪些剧跑得量不错,或者最近有没有看到爆款剧让您有一个对漫剧爆款新的总结?
陈七岁:就这两天,今天一部时刻互动做的AI仿真人天花板比较高,它的热力值已经到1000万+,这个在之前红果站内没有出现过的,所以就是AI相关的内容产品,它的用户群体在扩张,天花板也在扩增,有一个好处,像去年我们实拍强IP这个事情是容易打群架的,现在实拍过的同一IP可以做一版真人实拍,也可以做漫剧,你可以做仿真人,因为它的用户感受差异化比较大,其实有些IP是多元开花的。
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包括春节档上线的一部真人剧《蓝雨洋》也是头部一人演绎的爆款剧,差不多同时期上线的漫剧也是一个爆款案例,所以像这种一鱼多吃打法,在不同的内容形式表达的时代下,我觉得是能把这个IP价值发挥的更极致的。
张茹雅:你意思是说同一个IP做真人剧和漫剧?
陈七岁:对,因为我们自己做的仿真人,其实它已经有真人实拍,也有漫剧上线的作品了,我们现在这部仿真人就是同一个IP做的不同形式的演绎。
张茹雅:这是咱们第一次尝试这样开发?
陈七岁:这个在短剧行业比较多,包括春节档的电影《镖人》本来有动画动漫,也有电影。IP的价值是内容的源头,我们现在是工具多了,表达形式多了,给观众的用户感受可以更多元。
张茹雅:明白,开发漫剧可以先有一个这样的IP或者前期内容这样一个数据参照再去推进这样的剧?
陈七岁:对,但是就看《蓝雨洋(音)》那一部,理论上我们认为比如说漫剧成本低一点,我们先做漫剧验证结果,然后再去追比如说真人实拍,但其实现在很多IP是真人实拍和漫剧差不多同时上架。
从内容决策上,还是去看这本书它本身的数据和成绩如何,只是大家因为有做漫剧和真人实拍的,下手时机差不多,生产周期也接近,你要做精品,比如说实拍,就算演员档期好约情况下,前前后后得一个月,做精品漫剧也是这个周期,做一个IP仿真人如果精细化还可以的也是这个周期,所以上线也可能差不多。
张茹雅:这是一个适合尝试的方法?
陈七岁:对,大家都可以在自己擅长的领域拿到结果,因为真人实拍也不会完全没有。
张茹雅:明白,找准定位很重要。段总,您这边当时在做漫剧的时候有怎样的跟进,在题材方面会全量尝试,还是?
段鹏:我觉得漫剧会完成很多真人剧无法完成的题材,比方真人剧场面宏大、科幻、玄幻、修仙,这个题材在漫剧是很大的发力点。
另外我和我们同行都是有这样的一个共同认知,无论是短剧也好,还是漫剧也好,这个根永远是IP就是内容,这个树种下去的时候根在不断扩大,就是我们的IP在不断地增长,这个主干就是我们的现在AI也好,算力也好,我们的投放也好,他们的技术在不断演进和迭代,这个过程当中我们发现树枝开始发芽,开始慢慢地枝繁叶茂,就会出现像我们的真人短剧、AI真人剧、动态漫等等。
而且现在我们用互联网思维看短剧行当,我们今天坐在这谈AI剧、漫剧,可能两三个月之后有一个新的出现了,我觉得我们也好,或者在座的每一位也好,我们就是要有一个什么思维?以变迎接万变,我们不断自我更新、自我迭代,我觉得短剧未来越来越好,这棵大树一定会枝繁叶茂,是这样一个观念。
张茹雅:确实,以变应万变,从去年第三届短剧大会到现在为止,整个漫剧市场变化的非常快,我以前在短剧的时候发现,还是挺强调个人学习能力和反应能力,到漫剧我发现更疯狂了,整个市场现在非常卷,希望大家拥抱变化,保持开放心态,大胆跟进,漫剧成本比较低,各位头部公司负责人讲,大家可以保守去投资、去尝试,找到自己的生态位,不要怕失败,错过的可能只是时间,谢谢大家!
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圆桌论坛结束,嘉宾合影留念
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