访谈丨彭绪洛：探索者、写作者、行者

访谈嘉宾：彭绪洛，男，1981年1月生。湖北长阳人，土家族。武汉大学文学院毕业。中国作家协会会员、中国科普作家协会会员、中国探险协会理事，中国科学探险小说领军人物，第十届“中国当代徐霞客”。曾经徒步环阿尔卑斯山勃朗峰，穿行敦煌段雅丹魔鬼城、神农架原始森林无人区、乌孙古道和古蜀道，攀登过海拔5396米的哈巴雪山和6178米的玉珠峰，自驾走过滇藏线、川藏线和青藏线，实地科考三江源，成功穿越中国四大无人区中的可可西里和罗布泊，到达过楼兰古城等神秘之地。

作品见于《文艺报》《中国作家》《民族文学》《广西文学》《儿童文学》《长江文艺》《少年文艺》《佛山文艺》等报刊。出版《少年冒险王》《重返地球》《我的探险笔记》《虎克大冒险》《楼兰姑娘》《寻找野人》等200余部。曾获全球华语科幻星云奖、首届“澳门国际儿童文学奖”最佳科普奖、少儿科幻星云奖、冰心儿童图书奖、中国首届土家族文学奖、湖北省“五个一”工程奖、湖北文学奖、全国城市出版社优秀图书奖、屈原文艺奖等奖项。获第十届“中国当代徐霞客”等荣誉称号。多部小说被改编影视剧和舞台剧 。

采访人：朱白丹，男，中国作家协会会员、中国作协第十次全国代表大会代表、宜昌市夷陵区文艺评论家协会主席。作品散见《文艺报》《北京文学》《电影文学》《芳草》《长江丛刊》《短篇小说》《青海湖》《现代作家》等报刊。出版小说集、散文集、电影文学剧本15部近300万字。曾获中国作协征文优秀作品奖、中国作协“深入生活、扎根人民主题实践先进个人”荣誉称号。

探索者、写作者、行者

彭绪洛 \ 朱白丹

朱白丹彭老师好!感谢您接受文学专访。您是如何走上文学创作之路的？其间经历了怎样一个过程或曲折？

彭绪洛：我在童年时期阅读非常有限，娃娃书是我的文学启蒙书，那个时候似乎能接触到的只有娃娃书和课本，再就是阅读大自然这本大百科全书。后来上初中时学校组织我们订阅了《初中生天地》杂志，但每次都是在放假时才会发放到我们手上，于是假期就可以好好阅读了。后来一直到上了中专后，学校才有阅览室，我把所有业余时间用在阅读上。也就是那个时候，读了《钢铁是怎样炼成的》《茶花女》《童年》《西游记》《三国演义》等名著，还有金庸、古龙的武侠小说，并开始接触到期刊、报纸等纸媒。现在回头想想，那个时期阅读很杂，并且接触到大量书本的时间有些晚。也正因为如此，我的文字功底比较欠缺，好处是我后来的创作风格没有受任何前辈们的影响，完全是随意的发挥，闯出来的野路子。

我13岁读初中的时候，阅读了一些现代诗后，开始尝试写作。当时主要是写一些顺口溜、诗歌、随笔等。最初的想法，就是把内心想表达的，但又无处诉说的话写下来。特别是青春期，有很多苦恼、想法没人倾听，又没有人可以理解和支持，这个时候写在纸上是最好的表达方式。每次写完后，我如释重负，觉得很轻松。在那个时候我慢慢爱上了写作，认为写作是最好的表达和倾诉方式，并开始想当一名作家。

记得是初中二年级的时候，有一天，我的语文老师李德勋说要办一期黑板报，并提出不能老是抄名人名言写上去，应该有我们自己的原创作品。我刚好写了一首诗《清江颂》，便自告奋勇地交给李老师。李老师看后觉得很好，就用上了黑板报。这对我是极大的肯定与鼓励，更加坚定了我想当作家的想法。

朱白丹诺贝尔文学奖得主莫言说：“对于文学爱好者来讲，发表处女作是人生当中重大的节日，非常兴奋，这是一种巨大的鼓励”。您的处女作发表于何时、何报刊？还记得当时的心情与故事吗？

彭绪洛：我是1996年参加中考，当时为了尽快养活自己，我放弃了读高中而是去读了中专。因为喜欢写点东西，开学就当上了语文课代表，在大量的投稿后，16岁时在《三峡希望报》发表第一篇文章，记得是篇散文《幸福是什么》，可惜当年没有拿到样报，成了一大遗憾。因此我当上了校刊《雏凤》杂志的主编，我还把印出来的校刊杂志寄到全国各地与其他学校的文学社交流。到18岁毕业时，我已经在《职业技术教育》杂志、《六盘水日报》副刊、《青春校园》杂志等报刊发表了20多篇文学作品。因这点积累和成绩，毕业后去了一家内刊杂志当了两年多的期刊编辑。

当年我有两大兴趣爱好，一是写作，二是画国画。画画也是自己摸索，买了一本书自己临摹并反复训练，放假在家时，我可以在家里关着门画一整天不出门。但当在《三峡希望报》发表第一篇作品后，我就放弃了绘画，把人生目标定为作家，向着“作家”这个职业开始努力奋斗。

朱白丹您是什么时候开始创作探险小说的？又是什么原因走上了真实探险的道路？

彭绪洛：2003年我22岁时，开始了第一本探险小说《少年冒险王》的创作。

选定这个方向进行突破和创作前，我是下了一番功夫的。因为经过多年的练笔和摸索，我慢慢意识到，在接下来的创作中，要选定一个自己最擅长的领域，一个大方向进行创作，这样才能走出属于自己的路，并有鲜明的特色。这时发现探险小说，国内极少有人来写，那我来写，我就是这个领域的开创者。写得人少，没有参考性和借鉴机会，起步阶段会觉得很难，这就需要我迎难而上去攻克各种难关，包括后来真实的去探险行走，收集创作素材。

3年后2006年时，《少年冒险王》第一个4卷本在重庆出版社出版，当时反响并不热烈，也没有达到我的预期效果，我并不惊讶，反而坚定了我继续创作少儿探险小说的决心。因为我深知，一个作家的风格确立、读者培养，行业的认可是一个漫长的过程。对大多作家来说，都有这样一个过程，毕竟一炮走红的概率是极少的，大多数成功案例都是日积月累的过程。

现在距离我出版第一套《少年冒险王》十几年过去了，前后再版了各种版本50多种，累计印刷量达到了300多万册，当然盗版数量不包含在内。这时，越来越多的教育工作者和家长，也开始重视我一直呐喊的，孩子们不能缺少阳刚之气和探险精神，大家的醒悟和意识转变，说明我的坚持和选择是对的。

曾经身边很多朋友，对我当年的写作方向选择与真实的探险无法理解，现在恍然大悟，原来您有这么长远的规划、目标。所以说，不管是写作，还是人生，不要受别人的影响，当您看得很远的时候，身边的人一般都是没法理解您的。您坚持自己的方向与目标，努力就好了。

这些年，我一直在呼吁要培养孩子们的阳刚之气、科学探索精神、创新思维能力和博物学思想，仍然没有得到应有的重视，但也渐渐得到了更大的关注。不管怎样，我仍然会一直坚持写下去，这种坚持来自于对自己的相信，对自己的选择与创作方向的自信。我认为探险小说创作是有历史价值和现实意义的。

选择创作大自然科学探险小说，还有一个重要的原因，就是因为童年的成长经历。我出生、成长在大山里，小的时候在大里玩，就熟悉了大自然，了解了大自然，也爱上了大自然，所以后来书写大自然，其实很漫长的一个过程，我是在书写童年。

后来，发现童年的积累和经验不够用了，于是，我开始背着背包，真实地去探险和行走。

当然，这仍然离不开童年打下的好底子。因为小时候在山里，练就了翻山越岭的本领，以及长途跋涉的能力，还要感谢我的父母，从小让我参与了繁重的农活，上山砍柴背柴，下地挖红薯收苞谷等，锻造了我健康的体魄，以及能够负重行走、吃苦耐劳的优良品质。

我们在野外探险时，背负的背包一般是20-25公斤，要保证没有新的补给情况下，极限生存达到7-10天。您们看到我的个子并不高，但是有极强的负重能力和耐力，这都得益于童年时期干农活锻炼了身体，探险离不开好的体能和耐力。

其实每个人都有自己擅长和熟悉的领域，我熟悉大自然，了解大自然，后来去实地探险收集更多的大自然素材，来创作我新的探险小说。如果我也闭门造车，读者会发现我的作品与其他人的作品没什么区别。为什么读者喜欢我的作品？因为在我的作品里，可以体验到真实大好河山的美感，以及一种身临其境的感觉。

同时我想到的是，不仅要倡导孩子们阳刚之气与探险精神的培养，更要身体力行，以身作则，实地探险探索，追求知行合一的境界。这个社会最难的就是知行合一，我做得不一定最好，但是我一直在努力。

朱白丹您的祖籍地、现居住地在哪？您对祖籍地、现居住地的评价。

彭绪洛：我出生于湖北长阳麻池乡彭家坡村，后来合并到都镇湾镇水竹园村，我在这里生活到18岁，度过了人生最为重要的童年时期和青年时期。我是在村小读完了四年级，然后去邻村继续读五年级和六年级，这时开始寄宿，学会自己煮饭、洗衣，也开始学会独立生活。再后来去十几里路外的中学寄宿读书，寄宿期间都是要自己用小背篓背着粮食、衣服、书本、饭盒、咸菜等，步行去学校，这些经历培养和练就了我的探险精神、探索能力、吃苦耐劳的精神，还有负重长途跋涉的能力。后来开始创作时，我也是书写童年，写童年进山的经历，与大自然相处的故事，这就是探险小说了。所以，我走上探险和探险小说创作的道路，其中一个重要的原因，就缘于童年的成长经历和童年的对我的影响。

我现在居住在武汉，但每年暑假和春节，都会回老家长阳小住一段时间。一是回去陪伴老人，二是让孩子们有家乡的观念，带他们体验土家族的生活。并且我还在县城的清江边买了一套房子，想以此留住孩子们的根，等他们长大以后，还会想着回来看看。

后来我在武汉上大学，并成家置业，两个孩子出生，也就在武汉定居了下来。武汉交通便利，去全国很多城市，都是几个小时的高铁或者动车的时间，对于我这种长期出差的人来说，非常方便。但我一年之中，在武汉的时间也不是太多，正常情况下，一年之中在武汉四个多月，在老家一个多月，余下半年时间在全国各地讲座、行走和探险。

所以，我自嘲是：“探索者、写作者、行者”。

朱白丹对您影响最大的中外作家及其作品有哪些？

彭绪洛：如果说有，那就是金庸、古龙的武侠小说，那种侠客精神对我有很大的影响。再就是后来读到的凡尔纳的《海底两万里》《神秘岛》等科幻探险小说作品。

因为童年时期接触到的课外书实在太少，只有为数不多的“娃娃书”。童年最好的阅读年龄，那时却没有书可读，记得九岁、十岁的时候，村里才通电灯，有电灯之前，山里的晚上都是点煤油灯，昏暗的油灯照亮的范围极小。有了电灯之后，只要刮大风或者下雪等恶劣天气，电线就会出故障断电，我们又继续点煤油灯。在这种环境下，有书可读，是一件太奢侈的事情，也是我最向往的事情。

对我影响更大的，应该就是童年在大山里的成长经历，让我在小时候熟悉了大自然，了解了大自然，并且爱上了大自然。所以影响我最大的，是大自然这本书，这是一部大百科全书。

朱白丹您写作是先拟提纲，还是一气呵成？还是反复修改？

彭绪洛：我创作的习惯，主要是先构思提纲，有了完整成熟的大纲后，再根据大纲来创作。更多的时候，我会把大纲先写成一个短篇小说，等有了充足的时间再来创作长篇小说。这样短篇小说就是一个更为详细的大纲。目前我手上已经积压下的创作提纲已经有几十个，有的是已经构思好可以动笔的，有的是需要继续思考和沉淀，等待思路更加清晰才可以动笔。

朱白丹您有没有作品被退稿后，又被其他刊物发表或更高级别刊物发表的？如有，您如何看待？

彭绪洛：这种经历太多了，因为每个刊物的用稿要求不一样，每个编辑的喜好和用稿标准也不一样，所以不要用某一家刊物的编辑退稿，来轻易否定一篇作品，当然，他们的退稿意见可以参考。

我也有二十多年前初学时写的很多短文，后来接受杂志约稿时，发现适合并投稿发表的。所以正确看待退稿，努力创作，勤奋创作，坚持创作，比什么都重要。

朱白丹您阅读文学以外的书籍有哪些？

彭绪洛：我喜欢看漫画，还喜欢看期刊杂志，特别关注和喜欢的是户外旅行、探险类的内容。比如一些旅行博主的旅行日志，因为太多的地方我还没有去行走和探索，但通过阅读他们的文章，可以做心灵的行者。

再就是喜欢读植物科普作品和地质科普作品，因为创作的需要，我也需要补课。甚至跟着植物学教授去野考，那是更好的学习机会。

朱白丹除了文学创作，您还有哪些爱好？

彭绪洛：现在想想，除了探险、写作和阅读，其他兴趣还真没有了。我不会打牌，不会唱歌，不会跳舞，不会游泳，不喜欢逛街，甚至不喜欢去人多的地方，是不是很无趣？

在三十岁前，我曾经喜欢收集旧书，特别是民国的期刊和创刊号，还有民国线装书，我跑了很多旧书摊，收了很多回来，然后阅读、研究，写了多篇论文并发表，还加入了中国收藏家协会。那时也喜欢石头，喜欢各种小把件，但这些近年来都不喜欢了，慢慢也都散出去了。应该是在经历了多次的生死后，觉得这些爱好过于沉重，是一种负担，突然醒悟过了一定的年龄后应该做减法，让自己的人生轻松些，这样才会走得更远。

曾经也喜欢钓鱼，其实更多的时候，是坐在水边构思我的小说创作，但也有好长时间没有摸过钓竿了。

再还有喂流浪猫，每天跑步和散步时，一定会留心观察他们的藏身之处，下次过来时给他们带食物。还有一个爱好，就是养一条狗，这个愿望刚刚实现了，我在2022年暑假时，收养了一条两个月大的拉布拉多，我取名叫“大地”，是我小说中一条狗的名字，现在大地已经两岁多了，正在经历从魔鬼蜕变成天使的过程中。

朱白丹您既是作家，又是一名探险家，您在探险过程中，遇到过哪些困难或最惊险的一件事？

彭绪洛：我一直在不断行走，特别是有计划的探险，希望在年轻的时候走更多的地方，看到不同的风景。在很多次的探险中，遇到困难和极端气候环境的时候，我也会冒出过放弃的念头。

2012年2月底，我在攀登海拔5396米的哈巴雪山的途中，遭遇暴风雪，寸步难行，呼吸困难，大脑缺氧，体力不支，冷得走不动，痛不欲生。那种险境，我曾想过放弃。在高海拔的雪山，想要放弃很简单，坐在那里，不动就可以了，就解脱了。几个小时就可以变成冰雕，永远立在那里，无数年后的登山者可以前去瞻仰您。但是，我不能放弃，想到家庭和孩子，我放弃容易，但是对于他们来说永远是无法摆脱的心灵困境。再者，我还要为更多的孩子写探险小说。那次探险，我们整个探险队都放弃了，并没有登顶。但是，我们保住了生命，幸运地活着回来了。任何探险都要记住，生命永远是第一位的，敬畏大自然、敬畏生命，只要生命还在，就还有机会再来。

2021年9月，去攀登海拔6178米的玉珠峰，一路大风，到达六千米的高度时，大脑供氧不足，头疼头晕，四肢反应不灵敏，只有提高呼吸频率，大口大口地喘气。同时，山顶的大风刮来，会快速带走身体的热量，有失温的风险，非常绝望。伴随着饥饿，导致低血糖，想吃东西补充能量活下去，但是手完全僵住了，巧克力的袋子都撕不开。想喝水，可是瓶盖都拧不开。那种无助和绝望，只有经历过的人才会明白。

自从攀登了哈巴雪山后，我发誓再也不爬雪山，但是过了几年后，我又再次去登了雪山。所以说，时间是最好的药，总能抚平您的伤口或者让您遗忘曾经发誓的决心。

不过，探险雪山的后遗症还是很明显的。在超过5000米的海拔雪山上，大脑运转速度大大减慢，行动能力下降，而且记忆力衰退，因为脑细胞在缺氧状态急速死亡，就像电脑的某个扇区突然大面积坏死一样。所以，每次雪山探险回来，我很长一段时间容易健忘，要找什么东西想不起来放在哪里，有时候甚至连银行密码都想不起来。多年前，我讲课和发言从来都不要讲稿，可以临场发挥。但是近几年我都要提前准备讲稿，在开始前还要看一看。这种记忆力衰退是无法修复的，不可逆转的。

朱白丹为了探险，付出一次次巨大的代价，甚至冒着一次次的生命危险，您觉得值得吗？

彭绪洛：回想历史上几个伟大的探险家，比如出使西域的张骞，西行取经的玄奘，七下西洋的郑和，游历中国大好河山的徐霞客，相信后人认为他们的付出都是值得的。我探险和行走，同样让我收获了别人没有的人生经历，看到了别人没有看到过的风景，感受了那些神奇的地质环境变化，付出这些代价当然是值得的。

举例来说，我在野外，可以一天经历四季，早上在山下可以看到春天的绿草，再向上可以看到盛夏的花朵，到了半山腰就能看到秋天的枯枝和黄叶，再上到山顶见到冬天冰天雪地的奇观。一年四季轮替，我一天就能经历，这种奇妙的感觉，为我的创作注入了无穷的灵感。

再还有接触和认识了非常多的动物、植物，经历了不同环境的地貌，遭遇了各种不同的自然灾难和危险后，我不仅学会了敬畏自然、敬畏生命，内心更是变得强大起来。当再遇到任何困难和挫折，觉得都不值一提，哪有比野外生死攸关更困难的事情？

朱白丹您目前的创作情况或计划。

彭绪洛：我目前正在创作《盘龙古城大冒险》的第四部《未来盘龙城》，这是一部科幻小说。接下来要创作现有的几个系列的新篇章，比如《少年冒险王》的古城篇、古道篇、《神奇帐篷》后面的故事。手上积压着的创作大纲太多，都是近几年来平时想到和构思好的作品，甚至还有在外徒步探险的路上，边走边想到的提纲，都得一部一部来完成。

我接下来的创作方向仍然是探险文学的大方向，会一直坚持下去。但会细分三个小类：一是写实探险类文学作品，二是历史人文探险类文学作品，三是科幻探险类文学作品。

朱白丹有一个成语叫“文人相轻”。您认为作家们、作者们应该怎样做到精诚团结、抱团取暖、共同进步？

彭绪洛：创作是个很个性化的事情，每个人的情况都不一样，所以没有太多的参考性和可比性。

我不知道“文人相轻”这个词语从何而来，但我从来不这样认为。因为我敬佩每一个写作者，觉得他们的创作都有各自的特色，是我写不来想不到的，我能不佩服吗？所以我能发现每一个作家的优点。我常说的一个观点是，我们写作者好比农民，我是种土豆的，您是种玉米，他是种水稻的，还有的人种大豆和青菜，我们种的东西不一样，所以播种时间、耕种方式，生长周期等等都不一样，我们不能用统一的标准来衡量，更没有办法交流自己的耕种经验和心得。除非同体裁同内容的创作者，有一定的交流空间，但这种交流也仅仅是个人经验而已，没有绝对的对与错。

朱白丹近年来，随着刘慈欣的《三体》荣获雨果奖，科幻小说渐渐受到了读者的关注与重视。您对当前国内科幻小说界有怎样的评价？

彭绪洛：中国一直不缺好的科幻作品和科幻作家，只是中间有一段时期没有引起足够的重视，导致中国科幻淡出大众视野。远的比如《庄子》中的“鲲鹏展翅”和“庄周梦蝶”，《山海经》中的“女娲补天”“精卫填海”和“夸父逐日”，《西游记》中的“千里眼”“顺风耳”“金箍棒”等，在今天看来，都是科幻元素。近的比如老舍的《猫城记》、郑文光的《飞向人马座》、童恩正的《古峡迷雾》、叶永烈的《世界最高峰的奇迹》、刘兴诗的《美洲来的哥伦布》等。再还有当前活跃的王晋康、韩松、何夕、刘慈欣等一大批科幻作家，这些作家和他们的作品，在《三体》获雨果奖的契机下，正在逐渐走向大众的视野，所以我非常看好中国科幻未来的发展。

朱白丹您有想过更多的追求和人生目标吗？您准备写多少作品就停笔？您认为好的儿童文学作品是什么样子的？

彭绪洛：我已经四十多岁了。我经常说，不同的年龄有不同的责任和使命，错过就错过了，不要再去执念和懊悔，否则您会错过接下来更多的风景。所以，我从来不去追求那些与我擦肩而过的身外之物。要说人生目标，那就是去环游世界。

接下来会写多少作品，目前来看真是未知数，有可能突然就不想写了，或者是写不出来了。所以，我现在趁还有创作的感觉和动力，努力多写一些，等到哪一天真写不出来了，我也会坦然面对，去做那个年龄该做的事情。

我一直认为，好的儿童文学作品，应该是兼具知识性、文学性、可读性、趣味性为一体，当然了，这纯粹是个人见解。

(来源：土家族文学 )