对话徐里丨让西方油彩说“中国话”

日前，徐里等多位中国画家的“心壑无界”作品展在法国巴黎开幕。著名画家、中国美术家协会原分党组书记、驻会副主席徐里在接受《环球时报》守护者专栏专访时表示，法国观众对其作品的喜爱，让他真切感受到中国油画已从对西方的模仿，步入研究、创新与创造的新阶段。他认为，伴随国家发展与文化自信的提升，中国艺术家应在国际艺术语境中讲好中国故事，将中国元素、中国特色与中国文化深度融入油画创作，让西方油彩说出“中国话”，使作品既与世界艺术语境相通，又具备鲜明独特的中国气质，这正是中国当代艺术在世界舞台逐步形成自身风格与话语体系的重要体现。

——编者按

好的艺术，要传承不照搬，创新不忘本

环球时报：外界常把您的作品风格称为“写意油画”。写意与油画如何融合？它又如何体现中西文化精神？

徐里：“写意”本身就是中国文化中非常核心的一种艺术语言和审美方式。在中国绘画传统中，“意”不仅仅是形象，更包含意念、意境，以及画面中的诗性、品格和精神。19世纪以前的西方绘画主要是具象油画，但从印象派开始，西方艺术大量吸收东方文化，逐渐出现了抽象主义等。在艺术发展的终极追求上，中西方有很多相通之处。在这样的艺术语境中，中国艺术家要做的是建立并坚守自己的语言体系，把“写意”的精神追求融入油画创作之中。

著名画家徐里

西方传统风景画强调具象、科学地再现自然；而中国山水画融入了艺术家对哲学、文化和审美的理解，强调“天人合一”。在达·芬奇逝世500周年之际，我的作品《对话》被意大利达·芬奇希望博物馆永久收藏，更成为馆内陈列的首幅中国艺术家作品。在《对话》中，我截取了达·芬奇21岁创作的一幅画作的一小部分，将西方现实主义的景观，与中国山水中“什么都没有却最美”的自然意境融合在一起。远看是一幅中国山水画，细看之下，却能发现东西方两种文明在画面中的巧妙共存。

环球时报：您曾表示艺术作品要实现“民族性、时代性和个性”三性合一，如何理解这一理念？

徐里：一件真正好的作品，往往是在民族性、时代性、个性之间达成高度统一的结果。第一，作品必须体现民族性，也就是中华优秀传统文化中所积淀下来的精神内涵、审美体系以及民族符号。

第二是时代性。如今，国家发展进入盛世阶段，同时又面临百年未有之大变局。中国人正在重新认识、理解并重塑自身文化，思考如何把中华文化融入到当代艺术表达之中。这种文化自信，是这个时代最鲜明的特征之一。

第三是个性。个性来自艺术家一生的经历、修为与精神状态，也包括对绘画语言和技术的长期锤炼。这些因素最终会在作品中形成一种独特的个人表达。

环球时报：“山”与“荷”都是您创作中反复出现的意象，这两种意象分别承载了怎样的中国精神？

徐里：中国山水与中国文化精神是高度契合的，比如唐代的胸怀博大、宋代的高尚雅致、元代文人的气节与义气，这些不同历史时期的审美取向和精神特质，都能在山水画中得到充分体现。

徐里作品《十里香风》

而荷花在中国文化中有着丰富寓意。“出淤泥而不染”象征着高尚与纯洁，也蕴含和合、团圆等文化内涵。从自然形态来看，无论是春夏时的生机盎然，还是秋冬时的枯败凋零，荷梗始终保有力量，体现出强大的生命力。

这些景物本身是平常的，但每个人的感受都会有所不同。如果能够通过一个物象，让观众感受到生命本身的力量和内在的充盈，这种感受就可以在画面中自然呈现出来。

艺术的生命来自于更多人分享和使用

环球时报：您的作品《十里香风》在2023年上海“一带一路”中俄美术作品展亮相。您笔下的荷花与传统荷花题材作品相比，在创作理念和艺术手法上有哪些独特创新？

徐里：荷花其实非常难画。中国画中的荷花，尤其是写意荷花，本身就具有较强的抽象性。工笔荷花可以做到非常写实，但写意创作如果过于具象，就容易失去艺术意味；如果完全抽象，又可能导致会远离观众。关键在于如何在具象与抽象之间找到平衡，画出意趣。也就是通过画面表达内心对荷花的寄托、想象和情感，让观众产生共鸣。同时，我也希望通过油画语言来表现荷花，探索一种不同于传统水墨的表现方式。通过画面的意趣，引导观众进入中国文化所强调的诗性、诗意，以及情感和精神层面的追求。

《十里香风》与酒器相融合的文创转化示例图

环球时报：您的作品不仅在艺术领域备受认可，还实现了与文创产品的结合，通过创造性转化和创新性发展实现了艺术为人民的使命，在作品转化为文创设计的过程中，您觉得还会有哪些新的发展空间？如何兼顾艺术表达的完整性与市场诉求？

徐里：在消费品中植入文化元素，反映出一个趋势：公众在消费过程中对文化要素的关注不断提升，文化与产品的结合正成为一种普遍需求。如今，消费品越来越重视通过文化赋能来提升自身价值。许多文创产品本质上是普通商品，但一旦注入文化内涵，其品牌属性和精神气质便会显著强化，更容易与消费者形成情感共鸣。

文化对产品的赋能，本质上回应的是人们内心深层的精神需求。就像世界级艺术原作只有一件，但可以通过不同媒介形式，让更多人接近、分享和“拥有”艺术。很多融入艺术作品元素的文创产品的市场价格已经远超发行价，逐渐从消费品转向收藏品，这显示出文化与产品结合仍有很大的发展空间。

如何兼顾艺术表达与市场需求，关键在于艺术家的选择与作品本身的感染力。知名艺术家往往本身就是文化符号，更易引发公众认同；当其个人风格、作品审美与产品形态高度契合时，文化融合度自然提升，产品也更容易被市场接受。再加上系列化、限量发行等方式，文创产品的文化价值与市场价值将进一步放大。

《十里香风》与瓷器相融合的文创转化示例图

环球时报：现在一些名家书画有的价格高达上千万，您如何看待作品的艺术价值与市场价值之间的关系？

徐里：作品的艺术价值和市场价值是成正比的。作品好，艺术价值高，它的市场价值通常也高。国家的经济发展决定了人们对幸福生活的追求，也决定了对精神产品的需求。中国经过改革开放几十年的发展，艺术家和艺术作品从几乎没有市场，到今天出现文化市场繁荣现象。这说明国家在进步，也彰显了中国文化的魅力和价值，这是一种与国家同步发展的正能量现象。只要国家强大，有自己的话语权和价值判断体系，中国文化就能被世界真正认同，艺术市场也会越来越好。

每个人都是文化艺术的守护者

环球时报：您如何理解文化守护者的含义？

徐里：中国文化是有着五千年底蕴的伟大文明，需要所有人共同守护。我们有非常好的文化传统和传承。能够守护自己文化的人，我觉得是一个健康的人。传播才能看见，使用才有生命。守护的同时，我们还要广泛传播中华优秀传统文化。在传播过程中，还应推动文化创新发展，为新时代贡献传统基础上的新文化符号和样式。中国文化元素非常丰富，比如全国各地有不同的戏剧风格，绘画也涵盖了多种艺术表现形式，非遗项目成果丰厚。我们如何守护、传承、传播、使用好这些文化，是非常重要的工作。从这个意义上来说，“守护者·传播计划”是有价值的。

徐里作品《对话》

环球时报：传统书画艺术借助数字技术、新媒体传播时，如何兼顾艺术本质与传播效果？

徐里：我们在传播过程中需要对文化产品进行选择和研究，要把传统文化中的经典精髓守护好、传播好。数字网络已与每个人生活紧密相关，新媒体在将文化普及到更多老百姓中的过程中至关重要。现在的人文访谈、数字展览等都是新媒体时代的产物。书画作品借助数字技术和新媒体，可以通过采访国内知名文化人和艺术家，让他们讲述自己的思考和专业理念，起到传播作用。

环球时报：您心中的中国艺术生态“守护者”群体包含哪些力量？

徐里：艺术家可能是最重要的力量，但每个人都是中国艺术生态的守护者、传承者、创新者。对传统文化的守护，本身就是我们的责任。每个人都应该了解自己是谁、从哪里来。守护自己身边的文化，就是在守护中华传统。

创新发展与传承是相辅相成的，在守护的过程中，还要不断创新、推动发展。

（来源：环球网）

艺术家简介

徐里，第十三届全国政协委员，历任中国美术家协会分党组书记，常务副主席、秘书长，国家重大题材美术创作艺术委员会主任，中国国际交流协会副会长，全国政协书画室副主任，中国文联美术中心主任，中国美术家协会艺术委员会主任，全国美展总评委、评委会主任，中国文联、财政部、文旅部“中华文明历史题材美术创作工程”组委会办公室兼创作指导委员会办公室副主任，中宣部、财政部、中国文联、文旅部“庆祝中国共产党成立100周年美术创作工程”组委会秘书长、创作指导委员会执行主任，中国书法家协会会员，中国文艺志愿者协会顾问，第十届中国文联全国委员，教授，博士生导师。

作品连续入选第七、八、九、十、十一届全国美展及《20世纪中国油画展》《第二届中国油画展》《第三届中国油画展精品展》《首届中国油画学会展》等国家级展览并获奖。作品被中国美术馆、中国国家博物馆、人民大会堂、中南海等美术馆和政府机构收藏。许多海外政府、机构、洛克菲勒家族等收藏家收藏。先后率团出访各大洲数十个国家和地区并举办画展。出版个人画册二十余种。

2007年入选中国油画50家，2011年入选“艺术之巅”——中国油画2010年度十大人物，2012年被授予乌克兰大使奖，2013年被美国国家艺术委员会授予“杰出艺术成就奖”，2015年被俄罗斯艺术科学院授予荣誉院士，2016年获俄罗斯美术家协会苏里科夫金质奖章，2017年被授予比利时东方文化骑士勋章，2019年被吉尔吉斯斯坦授予杰出文化人物奖章。2017年在意大利出版发行《徐里油画集》，2019年油画作品《对话》被收藏并陈列于意大利达芬奇博物馆。