马扎：我可以把赞扬当作鼓励，但不能赋予它太大意义

勒沃库森中场易卜拉欣-马扎接受了《踢球者》的采访，谈到了他的非洲杯之旅、内心的挣扎以及一个非常特别的索要球衣经历。

2024年9月，你决定代表你父亲的祖国阿尔及利亚出战，如今已随队闯入非洲杯四分之一决赛。在此之前，你和国家队有过什么“接触”吗？

我以前经常和家人一起看阿尔及利亚的比赛，印象很深的是2019年那次半决赛对尼日利亚，马赫雷斯在补时最后一分钟打进2比1的制胜球，球队因此闯进决赛。不过不只那一场，尤其是和父亲一起看球，对我来说一直都是很美好的经历。

现在你亲自在非洲杯赛场上作战，1-0战胜民主刚果，四分之一决赛又要对阵尼日利亚。到现在为止，你真正“消化”这件事了吗？

这确实很难用几句话说清楚。我当然非常开心，但最让我高兴的还是我们作为一个团队走到了这一步，赢下比赛，完成晋级四分之一决赛的目标。

勒沃库森队友已经开始备战德甲对斯图加特的比赛，你们的主教练尤尔曼德说：“当然，我们希望球员们尽快归队。但我们也祝愿他们一切顺利，尤其是如果能打进决赛并最终赢得冠军的话。那将是一次宝贵的经历，对每个球员来说都意义非凡。” 你也有同样的感受吗？

会的，肯定会有。我一想到接下来俱乐部要面对的对手，先是斯图加特，然后是汉堡，再到霍芬海姆，就会意识到如果我们和阿尔及利亚一路打进决赛，我会错过这些比赛。而且决赛结束两天后，我们还要在欧冠对阵比奥林匹亚科斯。目标当然是打进决赛，这是很明确的追求。你想踢到最后、走得越远越好，但同时也希望能在俱乐部那边出场。可现实就是不可能两头兼顾。现在我在国家队，我会把一切都投入到这里。

非洲杯开赛时，勒沃库森还有塔普索巴、本-萨吉尔和科法内三名球员参赛。你们是一起去摩洛哥的吗？

没有，我们行程不一样。我是先去阿尔及利亚集训备战，在那里训练了几天才来到摩洛哥。路上我还碰到了沃尔夫斯堡的阿穆拉，以及法兰克福的沙伊比。

阿尔及利亚队里会不会形成一个“德甲小圈子”？

其实不会。我们队里本来就没什么小团体。我会说大家真的像一家人，整体氛围就是团结在一起。

但球队里总会有层级。比如马赫雷斯，之前在曼城踢了很多年，两年半前转会到吉达国民，他在队里的作用有多大？

像他这种级别的球员，大家肯定是非常尊重的。你来到球队之后会明显感觉到，他作为队长在很多事情上有决定权。对我这种年轻球员来说，最重要的是尽可能从这些经验丰富的领袖身上学习。

你刚到队里时，大家是怎么对待你的？

很热情，也很友好。大家都很热情，对我照顾得很好，也会主动给我建议。

你还记得第一次见到马赫雷斯是什么感觉吗？

刚见到他时，确实有点不真实。以前我还只是通过电视看他比赛，结果现在突然变成和他并肩踢球，那种反差很强，也很特别。后来有一次我还专门走过去问他要球衣。

那球衣要到了吗？

还没有（笑）。第一次他已经答应把球衣给别人了，就跟我说下次再给。之后我也没怎么再提，不过周六还有机会。

如果你们淘汰尼日利亚，之后机会甚至会更多。

对，那我肯定得把这件事补上（笑）。

队里主要用什么语言交流？

主要是法语。不过我离开学校之后，法语水平没有以前那么好了。以前聊天没问题，现在有些忘了，所以更多时候我会说阿拉伯语或者英语，法语就夹杂着用一点。

你在球队里扮演什么角色？你虽然只有20岁，但每场都有表现，还进了两球。

尽管我进了球，但在队里我还是偏年轻的那一批。我会尽量用自己的方式帮助球队和队友，能做多少就做多少，做到最好。同时我也希望在比赛里带来一点创造力，再加上意志和拼劲。我的任务就是用自己的能力去支持球队。

你能感受到国内的情绪变化吗？有时会非常亢奋，但一场踢得不好又会变得很苛刻。

我尽量少去看那些东西，不管外界现在是夸还是骂，我都不想被它牵着走。有时候难免还是会听到一点，但为了集中注意力，我会尽量不让它影响到我。

这真的能做到吗？

我一直在努力。对我来说，最重要的是把媒体层面的东西尽量屏蔽掉，只专注于自己的位置、自己在球队里的任务，以及自己的成长。

但如果外界一片夸奖，心理上也会更难保持平衡吧？

这就是最需要小心的地方。你可以听到赞扬，也可以把它当作鼓励，但不能赋予它太大意义，更不能沉浸进去。一直听“你很棒”、“你是最好的”，很容易让人飘起来。可一旦随后出现批评，心态就可能立刻被打乱，开始怀疑自己，甚至怀疑球队。所以我觉得最重要的是保持现实，尽可能把这些评价都放在一边。

非洲杯期间，你收到很多来自德国的消息吗？

会的，尤其是到了淘汰赛阶段。最多还是来自柏林，家人、朋友给我发得最多。当然也会有队友联系我。

如果喀麦隆对阵摩洛哥，本-萨吉尔和科法内将直接交手，你更支持谁？

这我真的说不出来。我当然希望他们都能有好的结果，但比赛终究只能有一个赢家。

你对阿尔及利亚有哪些记忆？

我小时候几乎每个夏天都会去阿尔及利亚。因为父亲的影响，我在很阿拉伯化的环境里长大，所以和阿尔及利亚的联系很深。同时我也和德国、以及母亲的祖国越南有很深的纽带。我爱这三个国家。

这种多元背景对你的童年有什么影响？

我的母亲能把不同文化融合得很好。比如做饭，她会做不同国家的菜，什么都不缺。那种成长环境对我来说一直都非常美好。

你怎么看摩洛哥的办赛条件？

我觉得他们做得非常出色，尤其是组织层面。酒店、城市、训练场地和比赛场地都很好，整体都很到位。天气也很舒服，不像夏天那么热，大概15到20摄氏度。

你怎么看非洲杯的比赛风格？

整体更偏身体对抗。德甲球队在战术执行上有的更强、有的弱一些，但国家队因为聚在一起的时间没那么多，想建立一个非常统一的体系有时比较难。所以在这里，很多球队更依靠身体和对抗去推进比赛。

对民主刚果那场，你们打到加时赛第119分钟才由布勒比纳用一脚势大力沉的右脚射门完成绝杀。那一刻你是什么感受？

太疯狂了。我们赛前就知道会很难，因为民主刚果踢得真的很好。布勒比纳替补上来之后，我们也清楚他的特点，这种进球就是他的强项。所以当他准备起脚时，我们已经有一种预感他会进。马赫雷斯甚至还说布勒比纳会进球。结果真的进了，这就是他的能力。看到他往中路一扣，我们几乎都已经站起来了，球进的一瞬间大家完全失控，太夸张了。

看台上经常会切到齐达内的画面，他的儿子卢卡-齐达内在门将位置上表现出色。你如何评价他？

他人非常好，非常友善，也很容易相处。你可以跟卢卡开玩笑，也可以认真交流。他在足球层面也很强。我们至今没丢球，他当然是关键原因之一，不只是因为他门线反应很快、扑救能力很强。

你认为谁是夺冠热门？

在这个级别，很多时候比的是心理。摩洛哥是热门之一，但他们是东道主，压力也非常大。最终赢下来的，往往是最渴望胜利的那支球队。

那要怎样，冠军才会属于阿尔及利亚？

说实话，我们还没想那么远，也没有讨论到这个层面。我们就是一场一场去踢。所以现在让我去说如果夺冠会有多美好，其实没意义。我也可以说赢世界杯会很美好，但那对当下没有帮助。