大江东丨“沟通是比图纸更重要的设计”——听三位建筑设计师讲述亲历的上海“拎马桶”改造

人民日报中央厨房-大江东工作室 巨云鹏

AI电台：听三位建筑设计师讲述亲历的上海“拎马桶”改造

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上海解决“拎马桶”——无卫生设施旧住房提升改造，不论是“无中生有”新建卫生间，还是“一拆为多”分割卫生间，抑或推倒重建房子，都需要克难攻坚，需要“螺蛳壳里做道场”的功夫。

在推进过程中，建筑设计师群体走到台前，直接面对上海许多近百年历史老房子的旧改难题。他们施展浑身解数，从建筑结构、安全、采光、使用便利性等各个角度，为居民设计方便、实用的卫生设施。

上海天华建筑设计有限公司设计副所长刘小娣、上海徐汇规划建筑设计有限公司设计师黄迪、同济大学建筑设计研究院(集团)有限公司建筑师孙倩……记者走近几位设计师，听他们讲述亲身经历的上海“拎马桶”改造。

记者：你参与上海“拎马桶”改造时，面对的房子状况是什么样的？

刘小娣：我们参与的是徐汇区漕溪三村项目改造。漕溪三村原来是两幢3层小楼，已经有近60年的历史，属于上海认定的小梁薄板房屋，每家每户面积都只有十几平方米。房子里没有卫生间，居民们都要“拎马桶”解决卫生问题，定下来旧改的方式是原拆原建。

改造前的漕溪三村。图源：上海徐汇微信公号

我是北方人，在我们看来，上海是国际化大都市，住房条件应该都很好。但走到这两幢老房子里，真的是刷新认知。我去的时候碰到一位居民，他以为我是去租房子的，就带我到房间里看。房间很小、采光很差，里面特别黑。他出租的不是一间房子，而是床位，租出去之后，他家里人也要住在里面。可以想见，他们的生活空间比较紧张。

除了没有卫生间之外，漕溪三村另一个大问题是采光。两幢楼里有将近三分之一的屋子朝北，全年晒不到太阳，冬天阴冷、夏天潮湿，这也是在改造中亟需解决的。

黄迪：我参与的是长宁区岐山村的卫生设施改造，改造方式是在原有卫生设施基础上进行分割和提升。岐山村有将近百年历史，外观看是一幢幢的小洋楼。建造之初，一幢楼是设计给一家人用的，但随着历史变迁，每幢楼里都住了很多户人家，也就带来了合用卫生间的问题。每幢楼甚至每幢楼的每一层情况都不一样，有的是两户用一个卫生间、有的是3户，最多的是6户合用。

改造前的普育东路101弄房屋内景。受访者供图

孙倩：我参与的是黄浦区普育东路101弄的旧改项目。这个项目的旧房是上海市中心典型的“老、小、旧、破”房屋，每家每户没有独立的卫生间和厨房，部分楼层仍设公用倒便间，卫生环境差。改造方式也是原拆原建，但由于房子的前后都是居民住宅，重建得建筑既不能“长高”，也不能“长胖”，不能影响相邻房屋原本的采光和楼间距。在这种情况下，又要增加独立的厨房和卫生间，几乎是不可能完成的任务。

记者：在房屋条件很差，限制又很多的情况下，怎样进行设计？

刘小娣：在我们介入漕溪三村项目之前，已经有别的单位做过方案，但在那个方案当中，还是保留了朝北的房屋，居民们不太满意。我们的想法是，无论如何不要再有朝北的房子，哪怕朝东或者朝西，每天还是有时间能够晒到太阳。

漕溪三村项目改造后效果图。受访者供图

漕溪三村比较好的是，它原来是南北前后两幢楼，南北向占地的宽度比较大，而且北面是一条路，这就给了房子加高的空间，不影响北面的居民采光就可以。于是，我们设计了一个8层楼的方案，北面不设计房间，设计在东西两侧，形成一个朝南的U型布局，彻底“消灭”了朝北的房子。同时我们把东西两侧的房子进行了“退台”设计，从南到北逐渐变矮，多了一些晒台，可以留给居民晒衣物。

黄迪：岐山村的情况主要还是要靠一家一户实地去看，在已有情况下，尽最大可能进行提升。在居民区干部的协调下，我们因地制宜确定了4种改造方案：一是分割合用卫生间变独用；二是鼓励居民拿出一平方米室内面积增加卫生间；三是增加马桶位置提升使用效率；四是前三种方案都没有办法实施，那么就提升现有设置。比如我说到的6家合用一个卫生间的情况，无论怎么设计，都做不到分割，那么就设计了6只花洒，至少洗澡的时候，各用各的，减少在用水上的矛盾。

孙倩：首先是由黄浦区房管局和南房集团牵头制定了“抽户+原址改建”的策略，有20户居民自愿抽户搬离，腾出改造空间，我们在框定的建筑轮廓里按照群众需求来设计。所有居民最统一的诉求就是搬回来之后，除了增加厨房和卫生间之外，实际的居住面积不能比以前小。在实际操作当中，这个房子的整体轮廓已经定了，而且过去的简陋建造工艺肯定不能用，但结构墙厚一厘米，就挤占居住空间一厘米。我们想办法让结构墙在满足安全规范的情况下尽可能薄，没有凸出的结构柱，管线布置尽可能紧凑，可以给居民更多使用面积和更高的空间高度。

而且这个房子的设计和新建商品房的完全不一样，不是少数几个户型套所有人家。作为设计师，我们配合区房管局和南房集团的工作人员、驻场在项目，挨家挨户地和居民谈他们的想法。

改造后的普育东路101弄项目。受访者供图

居民对家里床摆的方向、卫生洁具的布置、是不是有储藏间等都会有不同要求，我们尽量尊重每个个性化需求去做房间平面的调整，结构设计和设备管线布局也要同步跟上。大轮廓不动，里面像搭积木一样，每块积木的形状还不一样。经常是和这户谈完之后，还要和上下左右的几户谈，牵一发而动全身。

最后可以看到，在这栋新建成的房子里，镜子有圆有方，厨房台面有高有低，卫生间有大有小。“一户一方案”，几乎每家每户都不一样。不标准，但是有温度。

记者：经历了这些之后，对于做旧改项目，有什么体会和感受？未来还会继续从事旧改相关设计工作吗？

刘小娣：城市住房逐渐进入存量化时代，旧住房改造应该会是一项长期的事业，肯定还要在这个领域里继续发展。从漕溪三村这个项目的经历看，未来的工作还有可提升的空间。要更多的听取居民的意见，和居民对话。比如我们之前虽然设计了晒台，但居民陆续搬回来之后反映不够用，所以又在一楼空地上增加了一些晾晒衣物的杆子，像这样的细节，我们未来需要更加注意。

黄迪：目前我现在仍然在从事这个领域的工作，还是在做一些旧改项目。参与岐山村旧改的经历，给了我很多的经验和帮助，我的感受是，旧改从来不是“改马桶”，而是“改生活”；在改造过程中要先懂痛点，才能精准“止痛”；同时也要接受不完美的改造。旧改不是一蹴而就的，沟通是比图纸更重要的设计，倾听、理解居民的需求，用简单的话语把专业的设计方案转化成居民能听懂的话，更需要用心用情的和居民们交流，才能把方案做到他们满意。

改造后的普育东路101弄独用厨房。受访者供图

孙倩：如果是一个90、100平方米的房子，使用面积差了半平方米、一平方米，不一定会影响居民感受，但对于普育东路101弄这些只有20、30平方米的房子来说，每一寸都不能浪费。

这是对设计师的考验，既需要把空间、结构、材料、设备等全面、细致地统筹考虑，还需要在把握现行标准的情况下，与规划、市政、消防等各个部门沟通协调，在安全允许的情况下突破常规，创新一些管理机制和方法，才能让居民在旧改中有更多获得感。

“获得感”这个词是在整个项目始终、在各种场合各单位参与者都经常提到的，让居民群众有更多获得感，是所有人的工作目标，也是我们在接下来旧改项目设计中始终不忘的初心。

原文刊载于2025年第25期、12月8日出版的《民生周刊》杂志

原标题：“用心用情地和居民们交流，把方案做到大家满意”——听三位建筑设计师讲述亲历的上海“拎马桶”改造

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