汉网访谈录：满清蒙元是不是入侵者？

汉网访谈：

南方在野对话汉民族主义者

谈墨学当代价值与历史认知

一、基础信息

访谈方：汉网（中国早期“皇汉”、汉民族主义复兴的重要网站及社群）

访谈对象：南方在野（当代墨学复兴运动鼓吹者）

访谈时间：2010年

二、访谈内容

（一）墨学视角下的国家防务与和平发展

汉网：南方在野先生，墨子有非兵、休战的主张，这是站在墨家角度思考问题，也代表了战国时期百姓厌战的情绪。在当下的民族国家里，列强争霸、你死我活。站在中国的角度思考问题，作为一个泱泱大国，我们不求战、要避战，但是也不能够不备战。从墨家的角度是否同意这样的论述？你是否支持中国建造“航母”和保有一定的核威慑？

南方在野：首先，我并不认为当今世界“列强争霸、你死我活”，和平与发展是这个时代的主流。当然，和平时期居安思危是必要的，《墨子·七患》指出：“备者国之重也，食者国之宝也，兵者国之爪也。”墨子将执政者自我标榜先进性，“自以为安彊而无守备，四邻谋之不知戒”，列为亡国七患之一，因此支持中国建造“航母”和保有一定的核威慑。高科技不是奇技淫巧，而是必要的防务工具，墨家向来主张科技强兵，重视国家防务，保障人民安全。

建议大家了解墨子兵法，先秦墨家非常重视防务，秉持“非攻而善守”理念，善于正当防卫以保障自身应得利益不受损失，其兵法有三个核心特点：

1. 专门聚焦防务问题研究；

2. 防务战略上强调“太上无败”的强国方略与居安思危的战备理论；

3. 防务战术上注重尖端科技与武器的发明应用。

“人不犯我，我不犯人；人若犯我，何惧之有？”墨子兵法强调“入守则固，出诛则强”，墨家“非攻”仅反对侵略战争，若侵略者来犯，可根据战略需要主动出击。孙子曾言“善守者，敌不知其所攻也”，正是对墨子兵法的深刻认知。

当然，从人类和平与本国人民利益出发，墨家总体反对将战争视为儿戏。国与国纷争难免，中国需善用国际规则、巧借合纵连横避免战争，以和平方式解决问题，树立大国风范。

（二）恐怖主义与墨家军的本质区别及墨家当代价值

汉网：有人认为恐怖主义者就是墨家军的现代版，先生是否同意这样的观点？恐怖主义和墨家军有什么区别？墨家在当代应该怎样体现其价值？

南方在野：认为恐怖主义者是墨家军现代版的观点极端错误。历史上的墨家军是维护世界和平的“非攻力量”，核心行为是帮助小国抵御大国侵略；现代恐怖主义者是制造世界混乱的不安定因素，行为方式是不惜牺牲本国平民，残害他国无辜民众。二者本质根源不同：墨家军源于“兼爱”，恐怖主义者源于“仇恨”。

关于墨家当代价值，可从其核心主张的精神内核展开：墨家“兼爱”的平等人权原则、“非攻”的和平发展原则，已被《联合国人权宣言》及《联合国宪章》肯定，意义深远。作为联合国常任理事国，中国需以这些原则为立国之本：

对内：以兼爱为公义，践行平等人权，建立民主宪政，建设和谐社会，尊重人的权利、价值与尊严，激发民众力量，实现国家长治久安；

对外：以非攻为国策，倡导和平发展，反对世界霸权，建设和谐世界，高举联合国大旗，担当负责任大国。

唯有国爱人、人报国，立公义为首要之事，国家方能强盛，中华民族才能利己利人、赢得世界尊重，实现“王天下，霸诸侯”的长远目标。

（三）墨家“敬鬼”思想的本质与当代意义

汉网：在我的理解，墨家思想体现了下层民众的理想。但是，墨家学说有其时代的局限性。比如墨家“敬鬼”，本质是对墨家信徒的一种精神恐吓。在当代，墨家的“敬鬼”还有存在的价值吗？如何体现？

南方在野：将墨家“敬鬼”视为对信徒的精神恐吓，是根本错误的认知。

墨家“明天志鬼神”并非迷信，而是一种信仰，先秦哲学博大精深，不可简单以唯物、唯心划分，需回归历史语境理解：

先秦时期，国人普遍信仰“天”与“上帝”，此信仰随历史演变逐渐融入民本思想。夏桀、商纣因残暴亡国，西周人意识到“天视自我民视，天听自我民听”“民之所欲，天必从之”，周公提出“敬天”“保民”“以德配天”，民本思想与尊天神学开始合流。

春秋时期，周天子权威衰落，民本导向的尊天神学风靡，随国大夫季梁提出“忠于民而信于神”“圣王先成民而后致力于神”，虢国大臣史嚣主张“国将兴，听于民；将亡，听于神”，均体现“神依人而行”的进步思潮。

墨子“明天志鬼神”，是对中原进步神学思潮的继承。其“天志”核心是“人无幼长贵贱，皆天之臣也”“天之爱天下之百姓”，告诫执政者需“以天为法，动作有为必度於天”，顺天意行义政、反暴政，本质是将“天志”作为人定法的指导原则，契合文明国家“自然法高于人定法”的法律信仰。

这种思想早已融入中国人的精神潜意识，“苍天在上”“上有天理”“天理不容”皆是体现，其蕴含的平等、正义内核，在当代仍具重要价值，只需将“天志”明确为宪法精神，便可进一步发挥其作用。

（四）非政府组织与现代墨家军的关联及结社自由的意义

汉网：当今遍布全球的非政府组织（NGO），从某种角度来说就是“现代墨家军”，先生是否同意这种说法？对于非政府组织先生持什么态度？有什么建议？

南方在野：谨慎同意此说法，全球范围内如绿色和平组织等NGO，其可持续发展、维护世界和平的主张，与墨家主旨高度契合。

墨家是历史上最早的非政府组织，墨子主张民众自由结社，先秦墨家社团具有“和平、合法、理性、公开”的鲜明特点，这一原则在当代结社中仍需坚守，避免结社变质。

两千年来的专制统治，使华人丧失了结社自由，导致两大恶果：一是华人社会出现“江湖生态”，滋生暴力欺凌、暗箱操作等不良现象；二是华人民族沦为“散沙民众”，正义力量难以汇聚，自救能力薄弱。近代以来国人政治冷感、声音微弱，部分排华事件（如印尼屠华、小国华商被洗劫）的发生，均与结社传统丧失、力量分散有关。唯有保障自由结社，才能凝聚正义力量，塑造威武君子之风。

（五）满清蒙元的历史定位与曾国藩的评价

汉网：能否对历史问题发表一点看法，如何看待满清蒙元？满清、蒙元是否中国的亡国期？曾国藩是否是汉奸？

南方在野：结合当时历史背景，满清蒙元均属侵略者，其抢占汉族山河、屠杀汉族民众的行为，本质是反人类的侵略暴行。墨家秉持“非攻”理念，坚决反对侵略行为，历史是非不容颠倒：抢劫猪牛属抢劫罪，抢占山河土地更应追责；杀害一人属杀人罪，屠戮千万民众罪孽更深；日本侵略未遂被认定为暴行，满清蒙元侵略得逞同样是侵略，不可双重标准。

满清、蒙元时期是汉族的亡国期，汉族曾沦为亡国奴，这是必须正视的基本历史事实；曾国藩认贼作父、屠戮同族，毫无人性，当属汉奸。

对待历史需秉持“澄清是非，铭记历史，抛弃仇怨，面对事实”的态度：澄清是非、铭记历史，建立汉民族的“哭墙”，是为了以史为鉴、更好前行；抛弃仇怨、面对事实，寻回汉民族的大爱，是为了维护当下多民族国家的安宁，无需将历史旧账归咎于满清蒙元后代。

（六）墨学“尚同”思想的当代解读

汉网：在提倡多元化的今天，“尚同”一点该如何看待？

南方在野：“尚同”即“一同天下之义”，此处的“义”是正义，而非个人议论。春秋战国时期，墨子观察到“一人一义、百人百义”，众人“是己非人”，甚至“以水火毒药相亏害，天下之乱若禽兽然”，因此提出“尚同”以实现天下大治。

“尚同”常被后人诟病，但国家要实现治理，不可完全摒弃尚同，关键在于区分两种性质的尚同：

1. 人治尚同：极权体制下要求民众上同于统治者，本质是专制暴虐，祸国殃民，属假尚同；

2. 宪政尚同：民主体制下要求每个公民平等上同于宪法，以法律为最高准则，避免人治压迫，是尚同的光明大道。

在当代多元化背景下，需坚守宪政尚同，以宪法统一底线共识，兼顾多元诉求与社会秩序，实现治理效能与公民权利的平衡。