顶流专家在临安论剑“吴越”！来听听大咖们都聊了啥

吴越文化到底是什么？

如何激活吴越文化基因？

如何打造吴越文化体系？

吴越文化的当代价值又是什么？

12月15日下午，“吴越历史文化丛书”新书分享暨“吴越文化研究联盟”成立活动在吴越文化博物馆报告厅举行。

新书分享会上，《吴越国通史》作者李志庭、徐吉军，《吴越国政治研究》作者何勇强，《吴越国瓷业研究》作者沈岳明、缪致衎，与超人气历史老师、沈阳市教育研究院历史教研员、沈阳大学客座教授王磊，第五届“茅盾文学奖”得主、浙江农林大学教授、1995年度国家“五个一工程”奖得主、国家八五计划优秀长篇小说奖得主王旭烽，陕西师范大学历史文化学院教授、博士生导师杜文玉，浙江省博物馆吴越国历史文化研究展示中心副主任魏祝挺等嘉宾，展开畅谈。

大家从《吴越国通史》《吴越国政治研究》《吴越国瓷业研究》三部最新出炉的新书出发，畅所欲言，发表自己对吴越文化的最新研究与见解。

钱王影响的不仅仅是两浙
还辐射到了上海地区

李志庭

浙江大学历史学院教授，《浙江通志》编纂委员会委员、副总编兼总纂，《吴越国通史》作者

学历史的人都很推崇唐朝，称其“盛唐”。唐朝确实是了不起的朝代，吴越国也许是盛唐最后一抹光辉，它起到了承唐启宋的关键作用。

学界认为，钱镠影响的是两浙地区，实际上他同样影响了后来上海的城市格局发展。有专家学者提出，上海的第二条海塘，就是吴越国时期修建的。虽然这个发现还存在争议，但值得我们去关注和研究。

关于吴越文化，还有很多宝藏等待去挖掘。比如，钱镠在后唐时期，就提出要把富阳县的两个乡和北面海岸线的一半，并到杭州里面，成立一个钱江县，和钱塘县合并。那这个事的来龙去脉究竟是怎么回事呢？关注这块研究的人，现在也不多。但至少从钱镠那个时期开始，我觉得他对杭州城市的发展已经起到一个非常重要的作用，奠定了杭州南宋都城的基础。钱镠立了一大功，他扩大了钱塘县的范围。

一个人的研究力量是有限的，只有通过很多人的努力，才能把研究做好。今天成立这个联盟，相信在大家共同努力之下，我们一定能够把吴越国历史研究得更好。

吴越文化至少有三大方面
对中国乃至世界文明都影响深远

余新忠

南开大学历史学院院长、教授、博士生导师

我是杭州临安人，从小听着钱镠的故事长大，以至于在后来学历史过程中，也特别关注吴越国的历史。

放眼五千年中华文明，在历史长河中，吴越国只是一个小小的点。但这只是表面，只要深入下去，就会发现吴越国的历史和文化非常值得挖掘。至少有三个方面，它对我们中国的文化以及世界的文明都是有积极意义的。

第一个是保境安民。钱镠成为吴越国王后，在保境安民的宗旨下，兴修了水利海塘，这个贡献对江南地区社会经济的发展意义重大。唐宋以后经济重心南移，江南地区逐步成为中国文化和社会经济发展的引领者。

第二个是钱氏家训。钱氏家族出了很多对中国现代化建设有突出贡献的名人，钱学森、钱三强、钱伟长，还有著名的学者钱钟书等等。钱氏为什么这么厉害？我相信跟家族的文化有很大的关系。钱氏家训，还有很多值得我们去研究的东西。

第三个方面是吴越国的历史和文化。历史要活态传承，需要我们这代人不断去挖掘与研究。

吴越文化诞生了
中华民族文明进步的新样本

王旭烽

第五届“茅盾文学奖”得主，浙江农林大学教授，荣获1995年度国家“五个一工程”奖、国家八五计划优秀长篇小说奖

对吴越文化我是很感兴趣的。我大学读的是历史系，读大学的时候，有两个历史时期是我最不愿接触的，两晋和五代。因为内容多，记不住。所以早年我对吴越文化并没有深入研究，只是后来写小说，才开始慢慢介入了。我把五代十国的历史全部浏览一遍后，发现基本上每个王朝，两代就亡了。为什么到了吴越国就没有呢？

于是我产生了一种奇特的想法：在中国历史文明的进程中，吴越国是不是已经构建起了一种新的文明进步样本？保境安民的决策，其实北周、南唐也都有过，可为什么他们都没能把各自政权维持下去？我觉得这个世界上，还有一种巨大的力量，叫作“化解”的力量。正是这种化解的力量，使得吴越国这个政权能够维持长达七八十年。这是我现在非常感兴趣的研究命题。

听媳妇话的男人运气都不会太差

王磊

沈阳市教育研究院历史教研员，超人气历史老师，百度秒懂百科硬核知识官，沈阳大学客座教授

我来自沈阳，是一个地道的东北人。在我们东北人的生活哲学中，有一句话叫，“听媳妇话的男人运气都不会太差”。

钱镠在我心目中，是一个非常立体的人。既有“一剑霜寒十四州”这样的霸气，也有身为丈夫的深情一面。“陌上花开缓缓归矣”这句话，饱含了中国人一种含蓄的爱意，浪漫、甜蜜、温馨，最重要的，还有一种闲适的感觉在里头，很有宋代那种文人雅士的风格。如果让我在宋词里找一句能匹配的话，晏殊的那句“梨花院落溶溶月，柳絮池塘淡淡风”非常契合。这种感觉，哪怕放到如今的日常生活中，仍会带来不少小惊喜。这也是今天的我们，可以从钱镠身上学习借鉴到的生活智慧。

最强大脑吴越王钱镠
使吴越国成为五代十国中存在最久的政权

何勇强

沈阳大学客座教授。浙江省社科院文化研究所研究员，临安区“吴越文化大使”，《吴越国政治研究》作者

钱镠是非常杰出的政治家，不仅仅体现在他有“最强大脑”，还有政治智慧，让吴越国成为五代十国中存在最久的政权。我觉得有两方面，第一，他对中央王朝采取了成熟的态度，当时五代十国很多人都想做皇帝，他没有被胜利冲昏头脑，而是采取保境安民政策。同时他还教导子子孙孙都要“善事中国”。所以，后来吴越国能够纳土归宋，是比较顺理成章的事情。

第二，就是接班人的选择。像钱元瓘他们，从小就让他们去打仗，在军队中树立威信，培养治国才能。

越窑是青藏高原的话
秘色瓷就是珠穆朗玛峰

沈岳明

复旦大学文物与博物馆学系/科技考古研究院教授、博士生导师，中国古陶瓷学会常务副会长，《吴越国瓷业研究》作者

秘色瓷到底是什么意思？现在有各种观点，有的说它是质量上的标准，最高等级的青瓷是秘色瓷。有的说，指的是秘色瓷的颜色是青绿色。还有一种说法，从使用者的对象来说，“臣庶不得用”或者“不得臣下用”，不是人人能用，很神秘。不过，我个人认为，最初的时候，秘色指的是颜色。因为它的烧制工艺跟一般的越窑烧制工艺是完全不一样的，得先用釉封的匣钵把它密封起来，再进行烧制。所以，我想这个“秘”和“秘封”也有关系。

秘色瓷的烧成率非常低，成本很高，产量很低，哪怕当时的皇帝，也是舍不得用的。秘色瓷最早出土于陕西法门寺地宫，皇帝去法门寺参拜，要带最高等级的东西，带去的就是秘色瓷，可见其珍贵。所以，我一直有一个比喻，如果把越窑称作是青藏高原的话，那秘色瓷就是珠穆朗玛峰。

当我们走进吴越文化博物馆
究竟要看什么？

魏祝挺

浙江省博物馆吴越国历史文化研究展示中心副主任

吴越文化博物馆是一个文物等级非常高的博物馆，中国县区级博物馆中，这个应该是排名数一数二了，150件一级文物的数量已经超过我们省馆，它展出的文物级别，一级品的比例，哪怕放到全国，应该也是数一数二的。其中，大部分是秘色瓷，此前出土的秘色瓷很多是土青色的，颜色还没有如此晶莹碧绿。这次的颜色，真的是发色非常的好，应该是达到秘色瓷的最高水平了。

虽然是个小国
但不能小看吴越国

杜文玉

中国唐史学会名誉会长，陕西师范大学历史文化学院教授

我记得几十年前，有个研究宋史的学者，发表了一篇文章，大体意思是说，从宋代开始，婚姻“不尚阀阅”。当时感觉很对，后来看是错了，应该是五代十国开始，当时有那么多皇帝的配偶，都不是贵族身份，这样的例子有很多。所以说，研究宋史，如果不研究五代十国，得出的很多结论是不准确的。

具体到吴越国，虽然是个小国，但不能小看吴越国，它对宋朝的影响是非常大的，南宋的都城就设在杭州，有力推动了杭州这座城市的建设和发展。比如在文化方面，宋韵文化的内涵里，总能找到一些吴越文化的因素或影响。又如在经济方面，兴修水利，对太湖、钱塘江进行治理，粮食丰产，粮价也便宜了，史书上对吴越国的粮价有个记载，“斗米十钱”；同时手工业经济也很发达，门类齐全，其中制瓷业、制茶业、雕版印刷业等最为突出。

资料/橙柿互动 记者 潘卓盈 吴忠民