陈鲁豫：愿与她们，做彼此的﹃天才女友﹄

（来源：中国妇女报）

转自：中国妇女报

　　■　中国妇女报全媒体记者黄婷范语晨

　　“我们在互联网上发现了一个新的鲁豫。”近两年来，不断有网友这样描述知名主持人鲁豫在公众视野里的新印象。从曾经《鲁豫有约》里的提问者与聆听者，到如今《陈鲁豫的电影沙发》《陈鲁豫·慢谈》《脱口秀与Ta的朋友们》等节目里精彩的表达者，鲁豫打了一场重新定义自我的“漂亮仗”。

　　在她的这次“转身”中，全女播客《岩中花述》或许是最有效抵达女性听众内心的表达。正如每期播客的导语所说——“我们谈论艺术，借由对话走进自己；我们也谈论女性，让她们的声音和光亮穿越媒介，抵达心灵。”

　　鲁豫说，播客给了她一种更放松的方式，让她学着打开和表达自己。在一期期对谈中，大家看到了一个更睿智、博学，对女性议题有着深切共情与理解力、始终与时代同行的鲁豫。她强大的知识储备与工作热情令人佩服，而她对精英叙述、炫技和说教的警惕，则令人深感她作为媒体人的敏锐与真诚。不久前，《岩中花述》播客的订阅量突破200万，在“小宇宙”平台排在首位。而《岩中花述》也由湖南文艺出版社结集出版，收录了第三季到第六季34位嘉宾的访谈内容，以《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》四辑呈现。

　　鲁豫认为，做节目就是向外扔出一颗石子。她未曾料到的是，《岩中花述》投出去的石子，荡起了一圈圈涟漪。近日，中国妇女报全媒体记者专访鲁豫，与她对谈了节目和书籍背后的故事。

　　“遇见《岩中花述》，起于一系列的恰好与巧合”

　　中国妇女报全媒体记者：《岩中花述》最初由不同人主持，您是因为什么契机加入这档节目，并且在后来成为固定主持人的？

　　陈鲁豫：我在《岩中花述》第一季里做过一次嘉宾，与FIRST影展联合创始人兼CEO李子为、Talter首席内容顾问范力，一起聊了一期有关电影的话题。当时节目的反馈很好，《岩中花述》的品牌方可能也希望有一个固定班底，便邀请我来做主持。

　　现在想来，我做《岩中花述》起于一系列的恰好与巧合——我当时正好有时间，正好开始深度收听播客，也刚好处于我个人的转折点——我准备好敞开自我，做更多表达，而播客恰好是我喜欢且适合的方式。播客相对小众，需要耐心听完长时间的表达，这就构成了一种双向选择——收听节目的基本是同道中人，让我更有安全感。在更大众化的媒介中，自己作为公众人物，言行举止会被关注、被放大，就会本能地想“自保”，要求自己面面俱到，但可惜的是个人锋芒也会被隐藏。而播客的属性可以让我有更多试错的可能。另外一个原因是我对播客这种媒介形式有一些使命感。在收听很多播客以后，我带着新人心态来做这件事，我感到播客是现代人很可贵的精神家园，但它的生态还处于一种野蛮生长的初期阶段。自媒体时代，人人都可以拿起手机来表达，但我始终相信术业有专攻，希望带着自己多年的职业经验进入播客，带来一些引领性的力量，与大家共同去呵护这方精神园地，让它能够朝着更好的方向去。

　　中国妇女报全媒体记者：在《岩中花述》对谈嘉宾的选取上，您是否有自己的一套标准？

　　陈鲁豫：以前做节目时，我希望所有采访嘉宾都是自己有所了解的，但做《岩中花述》期间，我慢慢尝试接受其他可能。因为我的初衷是想和更多人去对谈，而不是对方一定要符合某种标准，我希望自己更敞开，再勇敢一点。所以大多数情况下，我会相信团队的选择和判断。但有时，当内心的感觉极其强烈时，我也会说服大家，坚持自己的决定。比如采访脱口秀演员小帕那一期，当时《脱口秀和Ta的朋友们2》节目还没有上线，但录完那期节目当晚，我内心就有很确定的声音想要采访她，认为她是适合《岩中花述》的嘉宾。

　　中国妇女报全媒体记者：《岩中花述》与您以往的对谈节目相比，最大的特点是什么？　您何时产生将其结集成书的想法？

　　陈鲁豫：在电视媒体时代，我们做的所有节目追求的都是老少咸宜，没有具体受众的细分。而近些年来，媒介进入“分众时代”，大数据提供了可能性，让节目非常精准地抵达自己的受众。《岩中花述》的特点很明确——受众主体是女性。节目所有的制作人员、嘉宾以及品牌服务方都是女性，所以我想这些对谈与表达，可能会天然地抵达更多女性。这两年确实有不少出版社找到我，希望把《岩中花述》结集成书。但直到节目第七季，我才着手这件事。因为听众的黏性很强，我很谨慎，生怕从语言到文字的转换不如人意。

　　但后来，我发现越来越多的听众有把耳畔的陪伴变成文字陪伴的需求，便意识到这件事情是有意义的。在选择合作的出版社时，我唯一的要求是希望跟全女团队合作，因为这是一本与女性相关的书，由女性团队来做，彼此会更有共鸣。

　　“抵达灵魂深处的交流，让我不再害怕敞开自己”

　　中国妇女报全媒体记者：在《岩中花述》中逐渐打开和表达自己，这对您来说困难吗？　如书中所说，您与对谈嘉宾之间发生着很深刻的相互影响，这是一种怎样的体验？

　　陈鲁豫：打开自己是必须的，因为时代变了。无论是过往接受的训练，还是性格使然，我都要求自己做一个好的倾听者，把自己完全隐蔽起来。而当下，如果只让嘉宾打开心扉，不敞开自己，公众会认为这样的对谈不够真诚。同时，当我尝试自我表达之后，我发现敞开自己没有想象中那么可怕，因为公众是带着善意听我分享内容，这让我获得了一种解放，节目有了一批听众后，我的内心也获得了一些力量和温暖，被治愈，被抚慰。这种正向反馈让我变得更勇敢，愿意更多地讲述自己。

　　我在节目中和嘉宾们也产生了更深的彼此影响，首先是因为到了这个年龄阶段，我对人生有了更多体悟。另外，播客也提供了深度交流的可能性，听众允许你谈一些风花雪月和一些更形而上的内容。对谈走得足够深，才有可能看见对方灵魂深处的东西，产生共鸣、发生化学反应。

　　中国妇女报全媒体记者：您会根据网友的一些评价调整《岩中花述》的方向或表达方式，这种反思和调整的边界在哪里？

　　陈鲁豫：当你的一些困惑跟公众的感受重合，就是到了要直面跟改变的时候。公众收听的审美不断进步跟改变，有一些合理的部分需要面对和吸收，找到新的表达的方式。

　　比如，此前一些听众对于精英化叙事的指摘便是如此。当听到一些成功人士的经验时，听众会认为，如果一个人的出生、成长的环境那么优越，那我无法借鉴她的成长经历和成功经验。我发现听众的感受很有道理，这意味着我没有把这个故事讲得更好——20年前成功故事的讲述方式，已经不再适合当下年轻人的成长现状与社会情绪了。然而无论哪个时代，成功故事一定有值得我们借鉴的地方，为了把这些部分讲明白，我需要去探索新的讲述方式。

　　中国妇女报全媒体记者：作为媒体人，您好像总能找到自己与时代携手同行的方式——既不失自我的风格，又能敏感地感知社会水温，这种能力是来自何处？

　　陈鲁豫：天赋应该占相当大的一个比例，比如敏感这个天赋非常重要。此外，工作是一件非常公平的事——付出多少努力就会有多少回报。一直以来，生活对我的吸引力不大，我所有的兴奋点基本上都来自工作，我始终在工作一线，张开毛孔吸收来自各方的感受，这可能是我能够保持与时代同频的主要原因。

　　为女性发声，是一种珍贵的彼此支撑

　　中国妇女报全媒体记者：与《岩中花述》的嘉宾对谈后，您对女性境遇的体察有了哪些变化？

　　陈鲁豫：小时候，我的确意识不到自己的性别，也从来不以性别作为维度思考一件事情。但人这一生中，对于身体、外貌的接受过程，求学、职场、爱情婚姻中遇到的种种问题，以及面对衰老、亲人的离去，每个阶段都可能遭遇某种艰难、痛苦，甚至“灭顶之灾”，每一个这样的艰难时刻，都会把你推向最终的自己。

　　作为女性尤其如此，每一次这样的时刻，都会让你意识到自己的性别处境——我是女性，我要跨越更多的障碍。在节目中与来自不同行业、不同成长背景的女性嘉宾对谈，让我看见更多不同女性生命中的性别意识如何觉醒，也让我回溯自己的来时路，以及我曾做过的抉择与取舍。

　　中国妇女报全媒体记者：当看到更多的女性人生样本时，您如何理解《岩中花述》对于女性间彼此支撑的意义？

　　陈鲁豫：其实在成长过程中，我是慢慢意识到自己其实是幸运的少数。有时候想着别人，不是因为我受了什么压迫与不公，而是我认为我有责任替她们发声。一些不公平的事的确存在，只是没有发生在我身上而已。而这些不公像个回旋镖，有时候会命中自己。比如，有的女孩子因为胖而受到歧视，我也因为瘦而遭受非议……如果周围所有的女孩都能获得公平对待，不同的人生选择都能得到尊重，我们就不会被回旋镖扎中。所以我觉得，他人的苦痛与困境都和我息息相关，当别人能呼吸时，我才能呼吸得更好一点。而所有的利他，其实最终都是利己。因此，呈现不同的女性故事样本，为女性发声，就是为所有人发声。世界就是这样彼此支撑的。

　　中国妇女报全媒体记者：《岩中花述》的第一辑题为“我决定，要活得很久”，您也在节目中提到，现在不那么在乎优雅，而更在乎强大的生命力。您认为我们应如何捍卫自己的生命力？

　　陈鲁豫：我现在确实越来越欣赏很有生命力的女性——能够直抒胸臆，表达自己的喜怒哀乐，捍卫自己的生活，甚至有一些斗争的信念跟能力。我先天不具备这些特质，因为从小到大，优雅得体就在我的肌肉记忆里。这并没有什么不好，但有时候会想，能不能在此之外，再多一些生命的粗砺感？　我知道这很难，但意识到这一点，对我来说已经是巨大的进步。

　　如何捍卫生命力，我认为首先要活下来，这是一切的前提，《岩中花述》的一些嘉宾也都提到了这一点。其次是尽可能把对自我的定义权夺过来，掌握在自己手里。另外，“不服”也挺重要的，我常常说的一句话是：“我就不信了啊”。我想，当有这些劲头时，一个人的生命会很坚韧。

　　中国妇女报全媒体记者：怎么看待现在很多女性把您当成她们的“天才女友”？

　　陈鲁豫：我认为“天才女友”这个词特别美好：大家是平等的，甚至没有年龄差距，我愿意做大家的“天才女友”，大家都是彼此的“天才女友”。

　　每个时代的年轻人都希望给自己找到一个坐标或灯塔，这不是因为某个人有多优秀，而是因为她们需要。在这个时代，被她们“需要”，对我来说是很美好的肯定与祝福。但我内心也会有一些压力，不过，这种压力是好的。如果没有压力，很容易变得对自己拥有的一切视为理所应当。所以，越成长，我越希望自己保持一些可贵的“不配得感”，更谦卑一些，并且要求自己做更多的功课，确保每一次表达都是有意义的输出，能够对得起大家的信任。

　　印象

　　见到鲁豫，是在深秋的一个下午。她面带微笑，迈着轻快的步伐走进采访的房间，一如我们在荧屏上看到的那样知性、干练。

　　对谈中，听到记者的提问后，她也并不急于答复，而是习惯性将手指抵在额头，陷入思考，组织自己的语言，再缓缓道来。在一个半小时的采访时间里，记者再一次直观地感受到，作为足够成熟、专业的媒体人，她依旧拥有可贵的勇敢、真诚、清醒和坚持，并始终想要向前更进一步。

　　在谈到“鲁豫的节目快要追不过来”的网友评论时，她笑着说，“其实我不想如此，因为人不可能像一口井一样，源源不断有水涌出来。”她的笑眼里，有热望，也有一点点担忧。“不知道自己还有多久的黄金时间，希望在其间，尽可能多做一些优质内容的输出。”

　　这何尝不是我们共同的热望，期待许多女性心目中的这位“天才女友”，依旧以赤诚的思想与心灵，与我们“并肩”同行。