安帅：C罗是我带过职业态度最好的球员之一；米兰的经历非常棒

近日，现任巴西主教练安切洛蒂接受了The Rest Is Football的专访，采访他的是莱因克尔，他们展开了一场坦诚而广泛的对话。本文是专访内容的第二部分。

专访第一部分：

以下是专访的第二部分内容：

你和那么多伟大球员一起踢过球，也和很多伟大球员对抗过，大家总是爱听这些故事。比如说马拉多纳，你在米兰时就和他的那不勒斯交手过很多次。他是不是你遇到过最强的那一个？

他就是最强的。我也对阵过普拉蒂尼，我还对阵过其他人，但是在那个时期，马拉多纳是顶级中的顶级，是那种极其有天赋的球员，而且他在对抗中非常强壮。你推他、你踢他，他都能扛住。因为他的腿非常有力量，而且他从来不会在场上抱怨。我觉得，他就是最好的球员。

是啊，那时候的足球也完全不一样，你可以随便踢人，很多时候还能逃过判罚。

我觉得足球已经改变了很多。现在，球员之间公平竞赛的意识，比20年前、30年前我们踢球时更强。那时候，像你这样的前锋，会遭遇比现在糟糕得多的铲球和对抗，这是肯定的。

当你第一次走上教练岗位的时候，我们已经聊过你有很强的战术头脑，还有萨基对你的影响。你的战术理念是不是随着时间发生了变化？因为看起来，你一开始基本是从4-4-2起步，后来又改变了很多。

是的，真的变化很大。因为我觉得，当我刚开始执教时，还没有经验去尝试别的体系。我的第一段意甲执教经历是在帕尔马，在那里我们从4-4-2起步，做得不错。但第二年，我有机会签下当时意大利最好的球员之一——巴乔，但巴乔想踢10号位，而我对怎么把他安排进阵容并不踏实。

于是我没有签他。这是一个错误，因为巴乔是一个非常出色的球员。但在那之后，我开始学习。等我去了尤文，我遇到了齐达内，他是队里最好的球员之一，踢的是10号位。于是我开始思考，用不同的体系来踢球。

几年之后，我终于明白体系并不是这份工作中最重要的部分。你必须找到一个能够很好适配球员的体系，因为球员在这个体系里要踢得舒服。你不能把球员塞进一个他不喜欢的体系，或者一个他不喜欢的位置。你必须根据球员的特点来调整体系。我认为，世界上不存在什么必赢的阵型，任何体系都必须围绕球员来演化。

后来你去了米兰，那是一段极其成功的时期。你在那里又打造出了一支可以说是史上最佳之一的球队。你再次赢下两次欧冠，正如你在书里提到的，那其实就是你的梦想。你作为球员做到过两次，又作为教练再赢下两次，这对你来说肯定是职业生涯最高潮之一吧？

是的，米兰是一段非常棒的经历，因为我先是以球员身份在那里踢球，所以非常了解那里的氛围，我也非常熟悉俱乐部高层和主席。

当时俱乐部投入很大，引进了很多出色的球员，比如鲁伊-科斯塔、里瓦尔多、西多夫、皮尔洛，还有已经在那里的舍甫琴科。他们想用优秀的球员来打造一支球队，而我们能做的，就是在这些顶级球员之间找到一个很好的平衡。我们有时候会排出皮尔洛、里瓦尔多、鲁伊-科斯塔再加一个前锋的阵容。

我不想说是我们发明了圣诞树阵型，但是在2004年，我们的确这么踢过：当时前面只有一个前锋，是因扎吉，因为舍甫琴科受伤了。我们在他身后放了两个进攻型中场，一个是鲁伊-科斯塔，另一个是里瓦尔多，身后再放三个中场，这三个中场都有技术——皮尔洛踢后腰，西多夫在左边，只有加图索是那种真正意义上的硬汉。

加图索是那个硬汉。

对，我称他是那块“钢筋混凝土”。

而且你后来还带来了卡卡。

卡卡是在第一次欧冠之后、2004年来的。我当时挺惊讶的，因为说实话，在那之前我并不认识卡卡，是俱乐部签下了他，再向我解释这是一个现代型中场。事实证明确实如此，因为在那之前，10号位通常都是技术特别好，但不怎么快、身体也不算强壮的球员。而卡卡在我看来，是第一个又快、身体又强还能踢10号位的。

你带过太多伟大的球员，我一会儿会专门聊这个。先问一个：对于教练来说，控制那些自我意识很强的球员是不是有时候会很难？超级巨星都有个性。这件事是不是和战术工作一样重要，比如当你不让他们上场，或者他们心情不好的时候，管理这些人是不是同样关键？

自我意识是球队里一个很重要的部分。从个人层面上，我不知道该怎么形容，但我觉得在一支球队里有一些有个性的球员是重要的。不过，个人的自我意识不能凌驾于球队目标之上。两周前在巴西的一场发布会上，我说过一句话，我自己很认同那句话。

我说的是，我不想在阵容里带那些只想着当“世界杯最佳球员”的人。我想要的是那些想赢得世界杯的球员。所以，个人的自我意识可以成为帮助球队实现目标的动力之一。我得说，其实管理顶级球员并不难，因为通常顶级球员是职业态度最好的那群人。

要达到那样的高度，你必须非常职业。

是的，非常职业。我可以举个例子，我带过职业态度最好的球员之一，就是C罗。他自我意识很强，个性也很强。另一个例子拉莫斯，他同样有很强的自我意识和个性，但这种自我是对球队有益的。

你会不会因为球员的一些特点，而有时候区别对待？也就是说，你不会用完全一样的方式对待每一个人，或者和他们说话的方式完全一样。

我尽量用同样的方式和所有球员说话、以同样方式对待他们。但举个例子，我不会向所有球员解释他为什么上场或者不上场。不过对于那些习惯了做主力的人，我就必须向他解释。所以在这一点上，我会用不一样的方式对待常规主力和经常坐在替补席的球员。

我尽量是从人性的角度和球员建立关系，而不是只是从球场上建立关系。这点很重要，因为如果你问一个球员：“你是谁？”他们习惯会说：“我是球员。”不，你其实是一个踢球的人。这就是我想强调的区别。

因为有时候，教练不得不做出一些纯职业层面的决定，但这些职业决定有时会影响到人和人之间的关系。举个例子，如果我把一个跟我私人关系非常好的球员按在板凳上，第二天他可能都不会和我打招呼。为什么？因为我让他坐板凳。但实际上，我按在板凳上的，是“球员”，不是“那个人”。对于很多球员来说，这一点并不容易理解。

那是不是执教中最难的一部分，其实不是选谁上场，而是选谁不上场？

是的，这是在这种意义上管理球队最难的一部分。举个例子，这一点和国家队就有巨大的差异。在俱乐部里，你得管理同样一批球员整整一年，你得面对他上场的那天、不上场的那天、他难过的那天、他受伤的那天。在国家队，这些情况不会像俱乐部那样频繁。如果有球员不乐意来国家队，我可以叫别人来，我不需要处理这一类问题。

我不是说国家队更“简单”，但差不多是这样。而且在国家队，我不需要长期管理伤员，也不用整天想着如何替换那些受伤的球员。尤其是在现在这种赛程疯狂的时代，球员伤病很多。国家队只会召入健康的球员。