对话英国驻华大使魏磊，上海与伦敦都有植根于水的开放精神

出镜记者 仇依楠 视频编辑 董怿翎 魏玥琪 李麑 海报设计 冯凯燕 实习生 孙艺铭 徐心悦 郭子钰 (04:23)

10月24日，英国新任驻华大使魏磊（Peter Wilson）推着一辆英国折叠自行车Brompton，与澎湃新闻记者相约骑行上海黄浦江畔。他还展示了一张老照片，摄于近二十年前的中国，年轻的魏磊身后是一张北京地图和一辆折叠自行车。

“在伦敦——我相信在北京上海同样——很多时候骑行能更快到达目的地，伦敦的天气有时非常糟糕，一辆能在20秒内折叠的自行车可以被轻松带上出租或地铁，我喜欢这种便利和自由。”从骑行开始，创意设计成为开启本次对话的独特起点。

这是魏磊阔别15年后再次到访上海，2010年上海世博会和英国馆“种子圣殿”的记忆依然鲜活。当英国建筑师托马斯·赫斯维克（Thomas Heatherwick）的大胆创意遇见上海的开放与包容，“种子馆中有一种追求独特的创新与胆量，这是理想中的中英合作，未来我们期待更多”。在魏磊看来，上海与伦敦的共鸣还植根于以水为脉的开放精神。

魏磊展示了一张20年前的老照片

Q：非常好奇，您的中文名“魏磊”从何而来？

A：二十世纪60年代我爸爸（卫奕信David Wilson，著名汉学家，曾任香港总督）曾经在北京工作，当时他有了“魏”这个姓，后来去香港改成了“卫”，我沿用了此前的“魏”。名字“磊”是因为英文名皮特（Peter），皮特的英文（词源）有石头的意思，我的朋友帮我选了（翻译）石头这个意思，而不是直接翻译声音（音译），所以有了“魏磊”。

Q：您曾提到，上一次来中国是15年前，2010年正是上海世博会举办之时，当年英国馆蒲公英造型的“种子圣殿”至今仍让人念念不忘，您还有印象吗？

A：确实，上一次来上海是在2010年。上海世博会在我心中占有重要位置，英国建筑师托马斯·赫斯维克（Thomas Heatherwick）设计了“种子圣殿”，它的重要性在于，它让我们与上海、与中国开启了一段独特的文化交流之旅。当然对于设计师本人同样，昨晚在上海英国商会110周年庆祝活动上，托马斯·赫斯维克在一段视频中谈到，种子馆为他个人的设计生涯及其公司打开了一个全新局面。

英国种子馆的设计独特又大胆，不同于传统堆砌展品的方式，我们放弃了面面俱到，而是选择简洁，只基于一个核心创意去追求它的极致呈现——可以说这是冒险的，很荣幸它最终受到了大家的欢迎。

我想说，上海的开放与包容让这个来自英国的创意大获成功，种子馆中有一种追求独特的创新精神和胆量，这是我所期待的，我期待未来在中英之间能看到更多这样的合作。

2010年上海世博会“种子圣殿”

Q：上海世博会“种子圣殿”之后，许多英国建筑师都陆续在中国有了落地作品，包括种子圣殿的设计师也在上海有了天安千树、漩心Orbit，建筑为何成为中国人感受“英式创意”的一个独特视角？

A：今天我们看到了大卫·奇普菲尔德建筑事务所（David Chipperfield）设计的西岸美术馆，福斯特事务所（Foster+Partners）设计的阿里巴巴大楼，据我所知，福斯特事务所对这栋大楼的设计非常自豪，它的能耗设计非常高效，也结合了人工智能。实际上，在建筑领域，中国有很多领先的技术和工艺都值得被引入英国，推动互利共赢。

实际上，建筑之外，中英之间的创意交流还有非常多。艺术上，《不眠之夜》（Sleep No More）在上海演出了近十年，关于亨利八世六位王后故事的音乐剧《Six》也广受欢迎。当然还有我们刚刚看到的大卫·霍克尼（David Hockney）（展览）——我曾在荷兰见过他，最难能可贵的是，他看待世界的方式始终年轻。当然还有泰特美术馆与浦东美术馆、上海博物馆东馆与英国国家肖像馆等等。

西岸美术馆，大卫·霍克尼（David Hockney）展览

Q：眼前的这条黄浦江是上海的母亲河之一，人们常用它与伦敦的泰晤士河相比较，您有类似的联想吗？两条河流有何共性？

A：说来有趣，刚刚当我站在露台高处俯瞰黄浦江时，它确实给我一种亲切感。黄浦江是上海的生命线，河流关乎贸易、关乎商业，更关乎一种对于世界的开放性——泰晤士河同样。可以说，河流映照着上海、伦敦这样的城市，我们都是以水为核心的城市，开放性是我们所共通的。

为了让河流恢复清澈，两座城市都投入了时间和资金，如今泰晤士河能看到鱼了，甚至偶尔还能看到海豚，这在过去半个多世纪几乎未曾有过。我知道上海为了治理河流同样做了大量的工作。据我所知，中英之间在防洪技术方面也做过一些交流，通过双向交流，我们正在让彼此的河流环境变得更好。

Q：实际上今年6月我们刚刚到访伦敦，在泰晤士河畔举办了一场上海与伦敦、黄浦江苏州河与泰晤士河对话的交流项目《奔流》。您如何看待上海与伦敦之间，中英之间的这种交流与互动？

A：我坚信中英之间能够持续合作。中国是英国全球第三大贸易伙伴，15年后再次回到上海，中英之间交流互动所达到的规模也令人欣喜，无论经济合作还是人文交流，未来仍有发展空间。

建筑、艺术之外，中英之间的创意和交流其实无所不在。生命科学领域，一些创新型英国企业在中国设有大型研发机构，这里有着创新研发氛围。金融服务领域，上海是中国的金融服务中心，英国的金融机构在上海集聚，同样中国的知名企业也在伦敦金融城开展创新业务。消费领域举个例子，中国的消费者正在尝试英国的威士忌酒……

另一个方向同样，如今不仅伦敦，整个英国都能看到中国元素——当然我认为未来可以有更多。英国对中国充满好奇，我们期待更好地了解中国。我相信，任何能够推动彼此增进了解的行动都是伟大的。

当然，除上海伦敦之外，其实英国还有很多其他区域也期待加强与中国的合作。此行上海，我看到了很多苏格兰、北爱尔兰、威尔士等地区的元素，中国与英国都是非常多元的国家，我认为合作空间值得进一步拓展，这也能帮助我们更好地理解彼此。

伦敦·泰晤士河

Q：中英之间，创意确实无处不在，包括您前面骑行的小布Brompton自行车，以及来自伦敦却能治愈中国消费者的Jellycat，也有令贝克汉姆都“难求”的中国潮玩Labubu。

A：这是上海与伦敦的又一个共性，这里的人们都愿意“尝鲜”，他们期待来自世界的产品。最近我与一些在上海的英国企业交流时，他们提到，中国客户都在不断“尝鲜”，企业的考验在于，不只是为成熟已久的产品找市场，更需要不断提供新产品、新体验。

昨晚我在上海英国商会110周年庆祝活动上见到了很多企业，一些在中国扎根多年，一些仍在持续开拓新领域，可以说，创新是英国商业的传统，也是上海这座城市的精髓。

上海的开放与包容在于，人们在这里能看到多元文化，看得见历史，也看得见最现代最新潮的一面，我认为这是上海的魅力，世界愿意来这里看看今天的中国。

Q：您曾提过一个成语“求同存异”，今天我们漫步黄浦江畔，水对于中国人而言有着特殊意义，您能想到哪些与水关联的成语？

A：“细水流长”或者说“细水长流”，如果我说错了，请你纠正我。“细水长流”是我喜欢的一个成语，我喜欢它的意思——当你有一个长期想法，你会慢慢去做一些很细节的事情，“长流”意味着可以存续长久。现在我们有中国的速度，中国速度非常快，但“长流”侧重在战略，这其实也反映了中国人的习惯和文化，很多事情不要着急，慢慢来，也许它能持续更久。我们看到，中英之间有很多的人，很多的生意，很多的文化交流，它们都是长期的，从很早开始，未来会更丰富。