段永平2025年初对话：回到事情的本源上，很多答案就清楚了

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风险提示：本文所提到的观点仅代表个人的意见，所涉及标的不作推荐，据此买卖，风险自负。

作者：投资人记事

1月5日，久未在公开演讲的企业家、投资家段永平，在其母校浙江大学，做了一场一个半小时的面对面交流，给年轻人做了一个精彩的投资、人生分享。

其中，他用长期的视角，回答了市场和社会目前最关心的一些问题。比如：

怎么顺应AI的发展？

怎么面对高风险高回报的关键抉择？

如何参与经营低毛利赛道？

如何应对经济下行周期？

最应该坚持做好的一件事是什么？

怎么理解本分文化？怎么看待拼多多和黄峥？

还有很多值得反复看的问题，段永平回答都落在事物的本源上。以下是本场交流的实录原文，作者小雅将提问做了简化，对段永平的回答保留了全貌。重要声明：这里所有的文章都是记录，不代表任何推荐和投资建议。

01

AI背景下如何顺应时代？

提问：AI背景下，我们学生在平常的学习方法中，以及未来的一些人生规划上，可以做出哪些顺应时代的想法？

段永平 ：其实时代一直都在变，工具在变，但基本还都是一样的。但是大家在学校是学习学习的方法，有AI帮你，可能效率更高。

但是做论文的时候大家要小心，不要出那种事情（AI代写）。

说来说去，可能今天你问好多问题，我都是一个回答：就是你是想长远的（事情），你是想5年以后、10年以后、20年以后，你每一个决策是不是对的。学习方法也好，你在创业也好，我觉得，在所有方面它都是相通的。

提问：这不仅是给我们一些建议，也警示了这个 AI工具要适当使用。

段永平：因为AI工具还是有点~~尤其是做学术、做研究，还是大家要谨慎。

提问：请问段学长，在投资时是如何快速判断一家公司是否值得长期投资的？（全场大笑）

段永平：基本上我不太会这个事情，你看我过去的10多年，说来说去就那几家公司，也都是我很多年对企业、对生意、对产品、对所有东西的理解攒下来的。

我也没见过谁真的能够快，包括沃伦巴菲特也好，芒格也好，其实投资做得好的人都很慢，大家并不在乎失去一些机会，但是最重要你不要去踩雷，对吧？

很多人也可能会说，当然你不需要赚快钱，因为你有钱，对吧？我们需要快赚钱，因为我们没钱啊。我说，这有很可能就是你没钱的原因，因为老想挣快钱。

其实我也想挣快钱，谁不想赚快钱？但是知其不可为很重要，你还需要踏踏实实做该做的事情。

02

要去冒你能够承受得起的风险

提问：学长的意思就是要敢于尝试，并且眼光要放得远一些。

段永平：哎，敢于尝试这个~~。怎么说呢？我不是一个不敢冒风险的人，但是你要去冒你能够承受得起的风险，对吧？

你不能够说，哎呀，谁谁谁，你看他赌对了，那你说这个，投资我最厉害的就是，20分钟赚了20多倍，人家说你干嘛？我在赌场呢，100块钱赚个2000多块钱，我就走了。但是你说我可以重复这个事吗？我不能！

我当年投网易，那也算啊，几个月赚了二十几倍，真赚二十几倍，而且我是全仓的，人家说你真厉害，你再来一次，我说这个不会，你碰上了的。

那你说，苹果我们投也很好啊，那也是。我是2011年投的苹果，现在2025年了，差不多刚好就是14年。你看起来好像很好，那你要对这个生意理解不了，对文化理解不了，对商业模式理解不了，早就跑了，也不可能留到现在。

所以，快这个东西，是比较难的，不像运动员是需要快的。

03

该创业的人，根本不需要鼓励

提问：请问段学长，作为一名创业者与投资者，您还会鼓励当代的大学生创业吗？为什么？

段永平：问的是毕业前还是毕业后？

提问：可能是大学生在毕业前，学校里可以有一些创意、创业的想法，或者是在毕业后具体去落地，现在我们也有很多同学，在学校中也在进行一些创业项目。

段永平：我没有说过，这不叫“还会不会”啊，我也没有鼓励过。

我觉得，该创业的人根本就不需要你鼓励，你有个很强烈的想法，你一定会去做，现在创业的条件，比我们当年要好很多了，你还能找到 VC这种各种各样基金的支持。

我们时候都是从零开始，也没有什么别的东西可以帮你嘛，只能靠自己一点点做，现在和那个时候确实是不完全一样，现在创业条件要比那个时候好。

但是我觉得，很重要的一点就是，大家不能为了创业而创业，你是真的有想法，还有就是走投无路的时候，有时候创业也是一个好办法，因为我们当年就是走投无路。

提问：在不断变化的时代背景下，您个人是如何保持学习和适应新知的呢？

段永平：嗯~我非要学新东西吗？（现场大笑）

我觉得，学校里主要学的，还是一句话讲的，就是你的学习学习的能力。就是当你碰到有兴趣的时候，你不会对未来的东西感到恐惧，对吧？

你觉得有兴趣，你就可以想起来我该怎么学习，你要回去找书、查资料，你去理解，包括逻辑能力，我觉得，这个学习能力就比这些受教育程度低的，相对来讲要好很多。

比方说我妈妈，唉呀，iPhone也不肯用，iPad也不肯用，就说是太难了，我肯定不会，她是拒绝学习的，我看过好多人是拒绝学习的。

前段时间，我一个同事，我说你这个字，这是手写板写的吧。他说是，我说你为什么不练打字？他说，唉呀，这不是一直就没练嘛，他比我小10岁。

我说你这个没有道理，他说好。我说，我就花了三天时间，就学会打字了，就是因为你太不方便了，我们最早的时候，是没有这个东西的，我也没有用过写字板，直接接在电脑上，其实你只要不恐惧，你知道自己能学会，就没有什么很大的问题。

当然，你还是要学你需要的东西，这是一个知识爆炸的年代，你不能说，所有新东西都学，那他不得累死，学了也白学。

很多人看起来知识很渊博，你再渊博，你还能渊博地过搜索吗？所以，何苦呢，对吧？

04

“好赛道是不会进入低毛利的”

提问：一个好赛道，往往会随着竞争加剧而进入低毛利时期，在这样低毛利的时期下，创业者该如何应对呢？

段永平：首先，好赛道是不会进入低毛利的，ok？低毛利的（赛道）都是商业模式比较差、产品差异化很小的。那作为创业者，你还要进去，那就是脑子坏了。

投资也好，创业也好，都要很认真去想商业模式。但我觉得创业还是有点不一样，创业是真的，你必须要创业的时候，你要找的东西是你自己真的有感觉的东西。

我当年做游戏，没有别的原因，就是因为我自己爱玩游戏。所以，我从来不批评爱玩游戏的学生，我就那样。

我儿子要玩游戏，我让他玩啊，我只是想办法跟他商量，你玩多长时间，他要干什么事去挣时间，而不是说简单的就不让他玩，因为我自己就喜欢。

我觉得，所有的事都是游戏，有人喜欢学习，也是他有快乐，游戏也是可以带来快乐的东西。

我们做企业也好，做投资也好，其实都是一种游戏，所以游戏是个好东西。

反正创业是这样的，你要完全就是想做一个能赚钱、能出人头地，但不知道自己想做什么，真的不知道最后能做出啥来，因为他没有什么感觉。

我做游戏的时候，我确实碰过，像小放游戏机的时候，我知道很多人会像我一样。那我想的事情就特简单，我并不要说服别人去玩游戏，我只是要把我的东西（产品）做好就好。

你要搞一个新东西，要让别人去知道这是个啥，那个过程是要远比你把这个大家都喜欢的东西做好了，质量做好了，渠道做好了，服务做好了，那个难度要大特别多。后面做的事情就~~，其实我们做企业没有那么难。

当然了，当你规模大到一定程度，你就必须得往前走。我们早前说“敢为天下后”，那时候我们很小，现在我们也做很多新东西，那也没办法，你不做，你前面就没人了，那怎么办？

05

如何判断一件事是否是对的？

提问：您的本分哲学中说到——“做对的事情”，大学生要如何判断一件事是否是对的呢？

段永平：其实是知道的。有些事情你不知道，那你做了，你将来也是会知道的，因为你会受到惩罚。

但是呢，你发现错了，一定要马上改。是不是对的？我想大部分是知道的，但是呢，很多人做错的事情，很多人明知道是错的，为什么还要继续做呢？

因为做错的事情，往往是有短期的诱惑。比方说抽烟、酗酒等等，就是这样，你看多少人该抽还抽，难道他们不知道这个不好？是知道的，当然，这个不伤害别人，也不是问题，只是说对自己身体不好。

但也有很多事情，比方说这些舞弊的，论文作假的，他们不知道这是错的吗？他们知道。但他们为什么还要做？难道这也要大学教吗？

我还见过以前有些学校，像农村中学、小学生，还写着“老师不许强奸学生”，这怎么能写得出来？他们当然是知道的，然后非要靠法律来处置这样的事情，我觉得就很难了。我觉得每个人为什么说要正直，就是你自己要约束自己，对吧？

你发现错了以后让他改，当然，生意上也是一样，你买了一个错的股票，我发现很多人会这样的。当然，他炒股票我就不好说了，他以为这个公司是这样的，发现是那样的，他不会马上跑，他会说，等它涨回来了再跑。

我记得，有人跟我讲乐视，那时候说，唉呀，乐视现在掉了很多，到三十几块了，问我怎么办？我说三十几块的价钱很好啊，因为将来会是0的。你现在什么价格卖，都是好价钱，你要等他涨回50块，这个有点难。

但是我后来发现，他是想把这个股票卖给我，我觉得他脑子有病，这是原来乐视的第二大股东，我觉得那是个坏人。

提问：您在求学期间，与老师深厚的师生情谊令人羡慕和动容，请问，您认为一名刚迈入职场的青年教师，该如何传承好这份育人精神，实现与学生的双向奔赴？

段永平：这个有点难，我对现在学校、社会已经不太了解了。但我觉得，老师跟学生关键应该是在老师，如果老师关注学生，你真的关心学生，那跟学生的关系自然就会好一些。现在我搞不清楚老师跟学生现在有多少接触，我们那时候确实是多一些的，学校也少，人也少一些，地方也小。

06

“中美对立吗？”

提问：请问段学长，在中美对立的时代中，浙大人的创业机会在哪？作为校友，能够为创业的校友提供哪些支持？

段永平：中美对立吗？我们学校谁建的？大家不要忘了这个事，我们读的浙江大学，这里都是有很多老美的痕迹。

北大、清华，很多大学里面，大家对这种东西不应该忘，其实人家对我们还挺好的。

我看过很多人现在去美国，没有人受太多的障碍，挺好的。我相信，将来也会好起来。可能眼前有一些短期的冲突啊，包括（美国）又选了这么个总统，对吧？这个确实也会有一些麻烦。

07

如果为了创业而创业，你就要小心

提问：这个问题来自竺可桢学院的一个同学，他问如果您今天是20岁，您要创业，你会选择哪个赛道？以及选择合伙人的标准是什么？

段永平：这个还真不知道。我觉得，如果我有机会，我还是去找份工作吧，我好好享受人生。

创业并不容易的，你不要看着有些人成功，它成功率非常的低，大部分人忙一辈子，其实没什么好的结果，这个你看竺可桢学院本身也很厉害的，黄峥（拼多多创始人）就从那出来的，我知道他们很厉害，但是呢，也不意味着他们成功率也会高很多。

但是呢，想去创业，你就尽快去，现在条件真是比原来我们时候好很多。有想法，有条件就去做，你如果只是为了创业而创业，你就小心一点，这就是我的观点，我并不知道大家应该做什么。

现在哪知道啊，信息这么爆炸，我整天忙着就是打球，谁还管得了这些事。

提问：文科学生的创新、创业，可以走怎样的赛道？

段永平：简单讲我不知道，因为我不是读文科的，我连语文课都没上过，真没上过，中学我们没有语文课，只有这一门课叫政治语文课，学的都是那些什么。田园五里、银锄落地动，山河铁臂摇，你们太年轻了，你不一定听得懂，这里有听得懂的人，所以是不一样的。

我上大学的时候，语文考居然考了60多分，我还蛮意外的，确实是没有任何底子，但是我妈妈在图书馆工作那时候，我老是去图书馆，虽然看的书没有那么高级，也过得去，“金光大道艳阳天”，这个你们听起来估计都很陌生，你们太年轻了嘛。

所以，（我）搞不清楚，现在现在创业出来，真的搞不清楚，特别难。

提问：请问段学长，平常累的时候会怎么放松？

段永平：嗯，累的时候就该睡觉了，睡个好觉。

但是有时候~~也不知道，你可以有好多，拉拉伸，洗个热水澡，就是物理治疗的，大概是这样，没有什么特别的东西。

我们都是凡人，都是普通人，我这里没有什么神秘的东西，没有什么诀窍的东西。

同学们在上大学，我觉得，在大学以前，也要学会养成运动的习惯，养成安全运动的喜欢，要学会拉伸，要学会~我们以前就不知道，我现在都觉得，膝盖都有点小问题了，就是以前不够注重这些，现在条件好了，有人会教，挺好的。

主持人：欢迎段学长能回来和大家打打球。

段永平：我还能打点乒乓球。

08

质疑勤奋和乐观的说法

“创新也是要小心的”

提问：段学长觉得，浙大有什么样的气质和氛围，影响了您的创业、投资和生活呢？

段永平：我记得，我们单位曾经有一个人说，一定要跟着段永平的脚步，说要把儿子送到信电系。我说，那我下过两条河摸鱼，你有没有去过？所以，其实是不知道的。

就是说，成长有很多种因素，如果这个因素是成立的，那就应该所有人都跟我一样，但是你说跟浙大有没有关系？当然是有的，我觉得浙大肯定毫无疑问是个好学校。但是也会出问题，对吧？

因为我现在不了解，现在学生和老师都多了好多，可能在三部（段永平读大学的）的时候，我觉得师生关系确实是蛮好的。

提问：我们现在信电学院、也是学长您的母院，我们都会说，要争做“勤奋乐观”的信电人，这两个词也是我们现在学院学生培养的特质，学习上我们要时刻保持勤奋不畏难，平常生活中要保持乐观向上的态度。下一个问题是~

段永平（打断提问地补充）：刚才的两个词，就是叫什么，勤奋和乐观？我觉得，最重要是要做对的事情，和把事情做对。

我让你勤奋，你就勤奋得起来吗？我就从来不勤奋！我可是想尽办法偷懒的，偷懒的意思不是说你就考虑偷看，你就用现在CHATGPT来写论文，我不是这个意思，参考是可以的。

但我觉得，最主要还是脑子里要有数，要想对的事情，发现错了要赶紧改。乐观~乐观是个性的问题，不是每个人都能想乐观就能乐观得起来的。

不是，这两个东西说完了以后，大家真的会得到什么好处吗？我觉得我可以质疑一下。

提问：当然在勤奋乐观之前，更多的先是我们浙大的求是、创新的精神。

段永平（再次打断补充）：创新也是要小心的。（全场鼓掌、大笑）

很多人把创新理解成不一样，我觉得那要特别小心。

最主要是：你要到底想干什么，你给用户带来什么价值，对吧？你说我做了一个东西，以前没有人有的，创新了吧？可是也没有人喜欢，你不就惨了吗？

所谓创新，你是在弥补人家需要、但是没有做到的事情，我们说差异化，差异化不是说跟人家不同，差异化跟创新是一个意思，就是你要做到去满足用户的需求。

这个用户包括很多方面的，你说老师满足学生的需求，也是用户，对吧？还有很多啦，你建楼，把质量建好了，那不也是一种服务吗？你只是要建的好看，但是不好用，这就瞎谈了。好吧，扯远了。

提问：您之前提到过，敢为天下后，后中争先，这也是不能去盲目的创新，是吧？

段永平：我说了嘛，敢为天下后，我可以给你举很多例子。比方说Google，敢为天下后吧？然后苹果，敢为天下后吧？微软，敢为天下后吧?早期做得成功的企业，你说还有谁不是呢？

但这些年可能有一些新的，比方说AI，刚好出来一个什么东西，其实很多人也是跟着做的，豆包也不是新的，对吧？多少人做CHAT，是从CHATGPT开始。这个东西其实我也搞不清楚，我现在有好多个，CHATGPT、GEMINI、PUBBLICITY...豆包我也用。

你说它们创新了吗？创了，但是它们未必是最先做的，对吧？但是他发现的这个东西，他刚好有这个实力，他把它做得比别人更好，他可能更厉害了。

谷歌的search，显然不是谷歌先做的，对不对？雅虎肯定是更早做了。你说苹果的iPhone，我们做手机，感觉都比它早，其实也有可能真的比他们早，但人家敢为天下后，但是你看，它实力强，它后发制人。

但是有些东西呢，后也不一定行，哪怕你是微软，你看它的搜索，它就没有办法搞过Google，所以它就特别热衷于搞CHATGPT，因为它想从这个角度把search抢回来，这是我瞎猜的，我不知道，我也没有关心，我就想着好好打球。

提问：请问您如何看待追热点？或者说，模仿与创新之间的关系？

段永平：追热点？这种东西的定义不是很完整，我也不知道什么叫追热点，追星也算，对吧？追风口也算。

说到模仿与创新，你要能够做出不模仿的东西，又是很好的东西，那当然可以，但是我几乎很难找出一个例子，它不是从模仿开始的。

我刚刚讲完嘛，微软也是啊，对不对？微软就没有什么东西，你想想，它是一开始它自己做的，它都是有类似的产品在前面，做完了以后它跟着做的。

苹果也是，Google也是，亚马逊也是，Facebook算不算，我还不好说。因为那个还是~好像social media（社交媒体），那个时候好像没有那么多，但它也是在别人的基础上建立起来的，他好像也是在哈佛的校园网上搞出来。对吧？

我觉得这首先不是个矛盾，然后我也不知道我该说什么，我觉得好像没有什么冲突在里面。

09

养成一个想本质的习惯

提问：请问段学长，如何培养看待问题的批判性思维？

段永平：这个我搞不清楚，我没有什么批判性思维。我就是想，本质的东西是什么，对吧？就是你想长远、想本质，你跟我做的一样，你挺好，我干嘛要批判你，对吧？

但是有些东西，我可能看见我觉得~就像你刚才讲的勤奋乐观~~我在瞎说啊，我不知道这背后都是什么，我也没有仔细想，但是我确实是觉得，有人说过，什么东西最重要，他说勤奋最重要，我说不是，我说是做对的事情，因为我说勤奋最重要，你会变得更勤奋吗？你不会！至少我不会！

但是呢，你想着做对的事情，发现错了你赶紧改，这一辈子，你累计三十几年、四十几年，你每一个决定都是基于10年、20年以后回过头来看，你会发现，你会省好多力气。

我们30年毕业、40年毕业，我看那些同学，都是很聪明的人，但是有些人在原地走，转了30年、40年，那可能每个小的决定，他都是基于眼前的利益，对吧？勤奋吗？他们可勤奋了，但是不管用。

所以，我不觉得这是批判性，我自己会去想这个事儿，养成一个想本质的习惯，我觉得挺好。

你在孩子的时候，你就这么想。时间长了，你可能就有这种能够想本质的习惯。

这是不是叫批判性的思维，我也不知道。但是批判性思维（这个词），我听起来，感觉好像恶狠狠的样子。

10

对抗压力的办法

提问：如何成为像您这样一个非常坚定、特别高能量的人，能够欣然应对或者预警，去承受工作中生活中的挑战和痛苦，宁对这一方面有什么见解？

段永平：我是凡人，有痛苦我也一样，对吧？我还是个懒人，你看我早早就退休了。我退休20多年了，我今年63岁，我大概40岁就退了，显然，我就是不愿意面对这样的压力，对吧？

我已经享受过了，我知道这个工作的乐趣。然后我们有更年轻、更能干的人，他比我干的还好。但这不是我想教他们的，不是每个人都有这样的运气，正好有那么多好伙伴可以跟你一起合作。

当然，我也有我的心得，我能做到今天，我有很多对人的支持，我的分享精神，我觉得很多人用人的时候，都是要让别人为自己工作，我是希望他们能够为自己工作，而不是为我工作。

你是要花很多时间去建立这样一个系统，这样，我就可以面临小一点的压力，我并不是说我去应考，我是从~~

举个特别简单的例子，我们公司以前是没有销售部的，我们只是给代理，因为早年我发现，销售部就是每个客人都来找你谈呀谈呀，我发现，谈来谈去全是谈价钱，后来我就想，我必须得解决这个问题。

我们公司的价钱对每个人都是一样的，没有说客户大，你就有折扣，那得多累呀，对不对？这个压力很大，我那时候一天可能吃8顿饭，去6次桑拿，去五六七八次的卡拉ok，神经病嘛那是，我肯定不想去，对不对？没办法，客户每一个客户缠着要跟你谈价钱。

可是时候，我们才做很小很小的生意的时候，就已经是那样了，我就想，10年、20年以后，你不就完蛋了嘛。当然，要那样忙的话，你也可能熬不到10年20年。

然后，我就花了大概三年时间，建立了我们的销售系统，是吧？这也是一种对抗压力的办法。

11

做一个看本质的人

提问：刚才您提到了，我们年轻人要为自己而工作，顺着您的回答，刚好下一个问题想继续提问，想问您：年轻人的什么特质会吸引到您？以及您希望会与谁怎么样的人成为合伙人？

段永平：你说我认为，年轻人要为自己工作，我说的不是这个意思。我的意思是，我一定要让我们的员工为他们工作。这个意思好像还是有点差别的。

当然，实现自我也是应该的，但是跟我说这个话的意思不太一样，因为我作为一个CEO，我要去支持他们，我让他们觉得，他们是在为自己工作，而不是让他们说，你们要为自己工作，我给踢走了，意思不完全一样。我忘了，刚才的问题是什么？

提示：是想请问您，年轻人的什么特质会吸引到你？

段永平：年轻是指哪方面的？年轻啊，你的年龄就是我的梦想，我现在都回不去了。

提问：比如说，我知道您和黄峥之间有很深的友谊，你可能也看重黄峥身上的一些点。我想请问，年轻人的哪些特质会非常吸引到您？

段永平：其实跟年纪没有关系，我肯定不喜欢跟我没有办法沟通的人打交道，我非常喜欢黄峥，我跟黄峥聊天，我很开心。

我觉得他是一个看本质的人，跟我一样的。我觉得这个还是比较重要的，但是他到底算不算年轻人，当然他算，据说我也算。

你看又回到我说的，你要去做对的事情，要把事情做对，你要想长远啊，但我觉得黄峥他就是这么个人，我们一块聊天的时候，我们就不会聊着聊着就不在一个频道上了，但大部分人是会的。

我跟很多人聊天，我觉得其实是不容易聊得下去。这个不算不知道算不算回答了这个问题，我觉得还是回到事物的本源上去，就是这样的。

12

做错的事情和把事情做错了

性质完全不一样

提问：假如您可以让刚刚大学毕业的自己每天坚持做一件事情，您会选择什么？

段永平：睡觉。（全场哄笑）

每天坚持是啥意思？经常做，比如像体育锻炼。还有啥？太多事情需要做了，但是你有的时候必须要选一件事情，或者两件事情，这个问题有点难。

运动很重要，不一定天天了，因为你要保持身体的健康，保持大脑的清醒。

还是又回到我刚刚说的这个逻辑上，非常清楚，凡事你要想长远，要坚持做对的事情，发现错了你要赶紧改。

把事情做对是一个学习的过程，就是说，你会犯错误，很多人是分不清楚错的事情，和把事情做错了，那是性质完全不一样的事情。你不能因为怕把事情做错了，你就不做事，因为你只要做，你都会错，但是明知是错的，你不应该做，这个逻辑ok吧？

13

不要让重要的事情变成紧急的事情

提问：可以分享一下您在求学和创业过程中遇到过哪些挫折吗？

段永平：求学挫折？我差点大学都没毕业，房东潘老师帮了我很大的忙，不然我可能真有毕不了业，毕业答辩过不去，这也算挫折了。

然后创业太多了，每一个产品的问题，我那时候电话是24小时开机，但是我非常不愿意接电话，因为每一个电话可能都是麻烦，然后还有问题吗？这太多了。

提问：你面对这些挫折的时候，有没有什么解决的想法或者说是心得之类的，可以跟我们分享吗？

段永平：其实还是有的，就说你做事情，你要尽量想长远，这又回去了，你不要让重要的事情变成紧急的事情，我觉得这个很重要。

你就是一天到晚接电话，我现在就没有这个问题了，我很久以前没有这个问题了，我基本上不接电话。就是你不要有太多的紧急的事情。

比方说你要锻炼身体，也不能说等到病的不行了，去看医生，其实也都很难。虽然看医生也很重要，定期检查很重要，对吧？

我以前在北京电视台做过一个节目，他们说这个叫危机时刻，那时候我当CEO的时候，还经常去采访，因为企业嘛，当时问我，危机时刻你怎么办？

我说，我开着车200公里的时速，前面20米有一堵墙，肯定要撞上去了，你觉得我该怎么办？没什么办法！死定了。他说，那你怎么办？我说，最重要你不要开快，你干嘛要去撞墙？你开安全的坦克型嘛。

就是说，它是完全靠长远的角度去解决这个问题，你不能等到这种（状况），大家很喜欢看危机时刻，这个人临危不惧，对不对？临危不惧最终不还是死了吗？这没有意义，你要预防这种情况，安全第一！安全第一并不是说到时候你有办法，这个时候没办法，你要提早做准备。

14

价值投资的核心是价值

提问：请问在您的视角中，信息差对于投资和选择的影响有多大？

段永平：炒股票的对我们有什么？除非你买了马上想卖，想想赚点那种不该赚的钱，对吧？当然了，也有一些是靠信息差赚钱的，我没有那么喜欢这种事情。

对我来讲，投资不是一个零合游戏，信息差实际上是一个零和游戏，就是你利用了这个信息，别人没得到之前，你赚了别人该赚的钱，或者怎么样，当然，也不能这么讲，但我觉得量化投资是有点这个味道，但是你不做，别人做了，作为一个生意无可厚非。

但我觉得，你看长远以后，这些东西都是一个小小的波澜，你太care了，你很累。我的球还要不要打了，对不对？

你的生活要生活，你看长远，你找到好公司，你就拿着。

人家说，拿着他们就听见了，好公司没听见，你拿个错公司，你不就死得更惨吗？我跟好多人讲，他就是讲不明白。说价值投资者是长期投资，不是的！价值投资，请问他还有别的投资办法吗？其实它是没有的。你投的就是价值，如果你不投价值，你投的是什么？对吧？

所以你看长远，你拿到好公司，你的生活可以愉快很多。

你看沃伦巴菲特、查理芒格，他们活得都很长，你看那些投机很有名的那些人，大部分死的都很惨，这是真事啊，真死了，或者说生意也死得很惨，国内也不是没有啊。

作为一个有钱人，好好的跑去坐了牢了，对吧？这多想不开。

15

高风险&高回报怎么抉择？

“明知高风险还去做，脑子坏了吗？”

提问：您是否经历过投资高风险与高回报的关键决策时刻，以及面对一个高度不确定的市场，您如何平衡风险与收益呢？

段永平：明知高风险，你还要去做，这不是脑子坏了吗？还真是这样的。但是风投不一样。风投他们不冒风险，他是拿你的钱去投，赚到的钱，有他那一份，那他当然可以做，对吧？

当然，他也会去有一些判别，现在市场或者未来市场有可能喜欢，它可以容纳更多的钱，第一轮投进去，你可以赚第二轮、第三轮、第四轮的钱。

风投实际上严格讲，它是一个很现代的产物，那个时候是没有这个东西的。但投资本身，逻辑上你是要看它的商业模式，它未来现金流，它确实能挣到钱，你才敢投，但是这样你也愉快。

但风投不会像我们投资那样投的，它都是这里放一点，那里放一点，它其实赚的是一个国家的钱。

你看，风投做得很大的，比方说像孙正义，扣掉他前两年赚钱的公司，估计他都赚不到钱；加上了，他其实也没赚多少，但他是非常有名的风投，所以这个很有意思，因为他赚的钱，跟沃伦巴菲特、查理芒格比，跟老巴比，确实还是差很多的。

但是很多人做企业，企业起来以后，你作为企业最早的创始人，市值很高的时候，他确实身价很高，但那就是一个剩下来的人。你可能同一年创业的人有1,000万个人，大家都看见埃隆马斯克，你也跑去做电动车，你看看中国一年电动车死多少人，就是这个道理。

提问：您刚刚提到，像风投这类的，很多现在的投资人，举个例子来说，在医药公司里面，很多公司要研发一个技术，这个时候它面临很高的不确定性，它这个技术能做出来，做出来之后它能不能过临床之类的，这时候你可能就需要去考虑高风险、高回报的情况。

段永平：ok，你这么说，我能够理解。我做企业的时候，有可能会去做这件事情。

投资人，如果是作为风投，你做这个事情，也是make sense，但是你大资金的话，会比较困难。

你不能说，你用自己需要的钱去赌一个你不需要的钱。第一年我自己我赚个10%、20%，我挺好的，你搞一个500%回报，它可能亏光光的事情，我为什么要去做？所以，一般我不会碰这样的事情。

我觉得，它现在的机制挺好，它要有人去做这个事情，你说的医药，这是个特别典型的例子，生物也好，医药也好，其实科技也一样，它有很多新的想法，但是你没有办法马上就有成熟的生意模式。

我们这样投资人，我是不应该投的，因为我没有多时间，我要打球，还真是这样，很多人说，唉呀，你不关心这个？我说我不关心，我说等到它好起来了，我再来也可以，我不是个职业投资人。

虽然我管的钱，比绝大多数职业投资人可能还多。我一个人管的钱，可能相当于一个中型的hudge fund（对冲基金），估计更多，但是我并不会像他那么忙，我看见好多人就管三四百个亿，天天忙，我可能在忙什么。

你看我就买了个苹果，一直拿着就完了。对啊，或者说我就买了茅台了，我是不是就可以打球了？让他们忙，我看见很多投资人都自己忙，但是我理解你说的这句话，我非常同意，只是我自己一般我会避免。

16

是否高风险，取决于你懂不懂

提问：也就是说，在投资中这可以理解为是两种不同的风格，但是您更喜欢找那种高确定性。

段永平：你说的那个是高风险，但不知道有没有高回报的行当，我要知道它有高回报，我是可以配的。这取决于你懂不懂，你不懂这个东西，像我买这个，大家也觉得都是高风险，我不觉得呀，对不对？

所以，取决于你有多懂，你懂你投的东西，你跟我不一直说不懂不知道嘛，你搞不懂的东西，你不要去碰，另外就不要用margin（杠杆），你不要用股票去抵押，我觉得股票要涨了，我就借好多钱，然后股票在涨之前掉了一下，你就完了。

所以，不要碰这种事情，这样我就觉就容易很多，你还可以打球。

17

茅台股价掉，不等于公司状况不好

提问：请问当下年轻人应该如何应对经济下行周期？

段永平：其实，老年人也面对这个问题，这跟这些年轻人有啥关系？就没关系。我还真不知道该怎么回答这个问题，好自为之呗。

确实，我们面临这个问题。还好一点，你还是可以找到好工作的，你还可以先读个研，实在不行，再读个博。如果你刚好看见有你喜欢的好公司，有机会加入，我觉得也是一个很好的选择。

因为我看到，就算是经济不是好的情况下，好公司都还是，小日子都过得还不错的。比如说腾讯，比如说茅台，比如说像我们公司，其实都挺好。

茅台股价掉，不等于它公司自己的状况不好，它其实好得很，酒还是买不到。我们有直购买他们的酒，给的量都很小。

18

中国企业如何真正做到全球化？

提问：请问，中国企业怎么能够真正的做到全球化和本土化？

段永平：哪个企业？是说中国所有的企业吗？现在中国算是做好了全球化的，可能就一个拼多多？一个抖音？其他的，好像都是局部的全球。

我觉得，所谓全球化，就像一个伪命题，其实你并不需要去追求它，你到了该去的时候，你自然就去了，你根本没有那个实力，也没有那个需求的时候，你走不出去的。

不要说别人，我们公司我记得，早年我刚到美国的时候，我就觉得，超级碗是一个特别好的做广告的地方，我们要有合适的产品，我一定把这个地方打透，我们一直没有做到，我们一直没有找到一个合适的产品进入这个市场，今天也没有，黄峥做到了。

黄峥那次问我说，你觉得temu这个广告效果怎么样？我说我看见了，你觉得效果怎么样？他说效果还可以。我说还可以，你才打两条？他说第二天打了四条，所以，他就是一下子就get point。

我现在在美国问所有人，我说你们知道temu吗？知道啊，几乎所有的人！然后我家里工作的那些很多人都用temu，它上面我要买的东西不多，但是有些东西它确实有很多人在买，它最后还是要靠产品的，而且它们这个模式还是有点厉害的，它的质量是一点点地在往前走。

提问：请问段学长，企业高调、企业家低调和企业家影响力的对比思考。（我补充一下问题，虽然您姓段，但是不大讲段子，就一直很低调。）

段永平插答：我低调吗？（现场大笑）有几个企业家敢在雪球上说话的？

提问：我在来之前，昨天很多看雪球的同事告诉我，你不低调，但刚才听到您在讲的过程当中，我觉得特别难能可贵的一点，你讲的都是普通话，但是大家听起来已经很珍惜。为什么这样？（因为）直白的真话、平实的话越来越少了。

现在到了公众场合，很多人都会拿捏年捏会怎么样，保持本心是今天我们学到最多的，其实我也是讲这个概念。刚才您提到超级碗，您做的产品广告都是blingbling（亮眼）的，但是平时你自己广告、公众场合代言的不多，我问的就是这一点。

段永平：我早就退休了，我当CEO的时候，我出来很多的，你现在还能找到一些我当年的视频，那我退休了，我不在其位，不谋其政，我要打球啊。

所以，跟高调低调没有什么关系，我其实很正常，我就是一个普通人，我从来没有刻意的高调，也没有刻意的低调过，就是我该做的事情。

但我不在企业一线了，那你找我，我觉得我不合适，我不想去跟CEO们抢功劳，对不对？大家觉得这还是你的企业，它不是我的了，是他们的了，我只是一个打球的人。

提问：您在雪球网上的账号昵称是“大道无形我有型”，不知为什么取这样一个昵称？

段永平：这里面没有什么特别的故事，“大道无形”本来就有这个说法，而且我以前在玩梦幻西游的时候，我用的就叫大道无形。

雪球上好像有人注册了大道无形，然后我就搞了个“大道无形我有型”，这就是开了个玩笑，就是表示大道虽然是无形，但我可以有型。有型和无形，这两个字是不一样的。

19

专门去跟巴菲特聊苹果

几句话就“i got it”

提问：想请学长分享一下和巴菲特交流之后，你们在价值投资方面的最大共性是什么？以及有没有一些差异化的关于价值投资方面的观点？

段永平：我们对投资的理解是一样，就是我刚刚讲的，投资就是价值投资，你投资拖的不是价值，那你投的是什么？但投机不一样，什么叫投机？就是你投资在机会上，你这样想也ok。

差异的东西是有的，就是我们对不同生意的了解都是不一样的，他懂很多他懂的生意，我懂的生意他不一定懂，对吧？但是我懂的生意，他有时候也未必懂的。

我可以给你举一个简单的例子。巴菲特也买了很多苹果，但是他是在大概2016年开始买的，我是2011年买的，但我2018年的时候曾经跟他聊过一次苹果，我还是专门去跟他聊的。

反正我们有一个什么联络，他不知道听谁说，我估计可能听李录（喜马拉雅资本创始人、芒格家族财富的主要管理者）说，我有一个博客，他说你的博客有没有英文版的，我想看看，我说，沃伦，我的英文你又不是不知道，我哪可能用英文写？这是第一。第二，我写的好多东西，都是你那里来的，他说ok。

我说，但是你要想聊苹果，我可以来跟你聊。他说，我太想跟你聊了，任何时候你路过奥马哈的时候，你就来。我就想，怎么能路过呢？我就查了地图，去芝加哥是路过奥马的，我就赶紧安排了一个去芝加哥的行程，然后我就给他发了个Email说，我要路过了，他说那你就来，还真是这样的。

到那个地方的时候，他坐在他的球会里头等我，我们有三个人，然后我们就吃了饭就聊了，他真的是很厉害，他对人很好的，一开始就想办法活跃气氛，就讲他小时候曾经是喝百事可乐的。

我说，我怎么不知道这事儿？不都是一直说你是喝可口可乐吗？他说，那个时候百事可乐的价钱只有可口可乐的一半，显然我要喝百事，对吧？然后我们开始聊到苹果，聊了几句，就开始吃饭了。

我说，我觉得苹果的生意模式（当然，我这里主要讲iPhone），是比可口可乐要好的。

他说，哇，这一下你看我做market出身的人，我可是知道点在哪，这是他关注、当然也是我关注的点。

为什么说苹果的生意模式好，我说你看，百事可乐一半的价钱你就喝百事了，你知道android phone和苹果比，它的价钱差多少？你看真正的苹果的用户，who cares？没有人在乎，至少在美国是这样，其实在中国也是一样的。

真的用苹果的人，他就是用苹果，然后这个事就完了，他说i got it（我了解了），那天晚上我们就聊了好多别的乱七八糟的事，就没有再聊过苹果。

然后到2022年，我去他们股东大会，然后他请我去，他们有个dinner（晚餐），奥马哈水族馆有个dinner，我觉得这个好有意思啊，我（当时）觉得我不会搞错了吧，我就说我早点去，我就提前半个小时去了，结果很顺利就找到，人家路标什么都很清楚。

结果进到那个里面，它有一个大的hall，像礼堂一样的，摆了50张圆桌，是吃饭用的，进去的时候，里面有一张桌子上坐着两个人，就是沃尔巴菲特和查理芒格，我到时候，对面走过来一个人，叫比尔盖茨。

然后我们4个人坐下来，沃伦把我介绍给芒格和盖茨，他说：“这是PING，他告诉我说，苹果的生意模式比可口可乐好，所以我买了很多苹果。”哎呦，我们就那一天晚上说了那么一句话，4年了，他就got point（抓住关键点）。我跟无穷多的人讲过，没有几个人能够get到，他就一下子~~

就这一句话，我们4年以后，（他还记得），你想，我跟他平时也不会见啊，他就直接这么介绍了。当然，他说买了很多苹果，这跟我没关系啊，这就是玩笑。但是他拿到现在还没卖完，可能跟我是有关的，但我不知道，我们没有办法验证这些事情。

提问：在成为优秀的投资人、公益者的道路上，浙大对您产生了怎样的影响？

段永平：我上了大学，在这里学会了学习的方法，还是有影响的，当然有了，但浙大的学风应该还是也可以，主要是它不在大城市里头，所以可玩的地方比较少一点。

其实我不知道，现在杭州已经很厉害了，我们两个公司都在杭州设了分公司，这里的人才很多，而且城市到现在为止是净流入的，许多人才都会流进来。但是是不是变得有更多地方可以玩了，我也不知道，但应该也是的。

这不是什么坏事，我自己也喜欢打游戏，我们那个时候没有其他可以玩的。当然读书时也没有游戏，我们那时候真没有游戏，下个棋顶多。

20

下一个人生目标：

健康地活长一些

提问：请问段学长，您的下一个人生目标或者说是终极目标是什么？

段永平：健康地活长一点。我觉得生活还是要有质量，如果只是活着插的管儿，为了某个理由，我觉得太痛苦了。

所以，我理解琼瑶，我觉得她这么（做）是有道理的，该给我拔管的时候就拔了。

但是你要为这个努力啊，你要自己要好好地运动啊，好好地生活啊，心情要好啊，对吧？这个时候需要乐观。

提问：您开场的时候也提到，这是一个AI的时代了，AI的发展还是非常迅速的。包括前段时间open ai也非常迅速，open ai创始人萨姆·奥尔特曼说，可能等到两年之后或者更快就能达到agi。

当然，也有一些反对声音，前段时间的诺贝尔物理学家奖，颁给了AI的辛顿（Hinton），他认为，10年之后 AI可能会让人类灭绝，（段永平插问：不是说30年吗？）您怎么看待 AI的发展，你觉得AI会在这几年会发展得非常迅猛，会给我们带来什么样的~

段永平：我的简单说法叫不明觉厉，我确实觉得觉得它厉害，但确实不是很懂。

以后我还需要问你们啊，AI到底会怎么样？学院的人肯定比我们更靠前嘛，更看得清楚嘛。我今天还在问，就是你对 NVIDIA（英伟达）怎么看的，它的芯片有没有可能被替代等等，我确实不懂。

21

“最终你会成为你本该成为的那个人”

提问：您也是一个非常成功的投资人，包括现在AI相关也有很多投资、创投，我之前也跟一些VC交流过。我作为一个硕士生，最后考虑出国深造机会，但是确实时代这个机遇不等人，我是继续追求学业，还是说抓住机遇，放弃我的学业去选择创业，你怎么看待？

段永平：这个不知道，这取决于你。我认识一个人，也算是球友，后来在LSI，他在斯坦福读博士的时候，曾经有一个企业老总跟他聊了两个小时，想把他挖走，他是台湾人，觉得我们中国人一定要先完成学业，跟他聊了两个小时的人叫比尔盖茨，他没有去，他一辈子都在后悔，我猜的，这个不知道。

所以，这个完全是你的决定，但是他如果碰见的是贾布斯（乐视网创始人贾跃亭），他又去了，那就是另外一个故事，对不对？学业也没完成，对吧？你也不知道，这是你要自己去判断什么是对的事情。你要想你的长远，想10年、20年，而不是想着眼前这点利益。

你说拿学位，也是对的。但是你对比尔盖茨这个人跟你聊，聊了两个小时，你都没有被打动，你确实是愚蠢，这个毫无疑问。你就完全不知道对方是个什么样的人嘛？脑子就想着那一点点的小利益，对不对？要拿一个博士学位啊，不然你对不起家里，是吧？这个家长肯定都是~~

可是你硕士都已经有了嘛。是吧？那个时候当然微软还不是很厉害的时候，如果那个时候他如果去了微软，他可能就是微软前10号的员工，那你想他得多厉害，他就是比现在的CEO，比李开复那些人都要早了。

提问：所以，人生还是有很多的机遇和运气在。

段永平：反正最终你会成为你本该成为的那个人。

22

怎么看黄峥和本分文化？

提问：想请问，拼多多和步步高、OPPO、vivo都把本分当作企业文化，但是在企业经营上有很大的不同，请问应该如何理解这种差异？

段永平：我们公司我很清楚，拼多多的情况，我确实不太知道他们具体的东西。因为很多人跟我讲这个。我说，人家的用户越来越多，那么多人喜欢用它，你非说它不对，到底是啥意思？

我知道，黄峥最早开始创业的时候，比方他做“拼好货”的，他是非常关心农业的，他就是想把农产品发出去，他真的好多事情，包括他现在做的很多基础建设。都是跟这个有关的。

做拼多多的时候，我投了他，但我事先并不知道。有一天我通电话，我说你在干嘛？他说他在做这个，我说，哦，这不就是以前的拼好货吗？他说对，但是他现在有一点不一样了，做得多一点了。然后他说，他希望我能够投他们。

我说，它能挣钱吗？他说不知道，但是用户的成长非常快，很多人喜欢用，而且它的供应商也很开心，原来不好卖的东西都卖出去了，尤其是农产品，因为他们最早是农产品出现的。你想，农民的橘子，你卖不动你就死了吧，就烂掉了，对吧？所有的水果，这些东西都是一样，但是通过他们的渠道，他们确实做得很好。

那么，他让我加入，我说能赚钱吗？他说不知道，那他讲了成长的速度以后，我说好吧，那我就把它当公益做，因为那么快的成长速度，表示你是在做一件好事，对吧？

最后的结果就是这样。我就说，ok，如果赚钱了，我就把它捐到我的基金里头，就当公益了。如果不赚钱，但是帮了那么多人，我就当做公益了，反正都是做公益，一样的。然后我给他提了一个条件说，你想让我投多少，你就再投多少。

所以，他并不是因为缺钱找我的，他就是为了把我拉进去，做他的投资人。当然这个故事大家不要往外说，我也不该说，我突然给忘了这事。

这里没有什么，它是在早年上市之前的事情，跟上市啊、各方面没有关系。

我算回答这个问题了，对不对？

我觉得，其实他们做的事情，第一，我不是很了解，就是不了解细节，有些东西我也跟他提过，我说，我怎么觉得你这个东西不对，他说这个东西确实不对，他会改。但是我没有太跟踪很多细节。

我看过网上很多各种各样的说法，但是事实上，他确实厉害，对吧？营业额、用户量等等一直在往上涨。这些不喜欢的人也没试过，很多人从来没用过，就是觉得那就是坏的，我觉得很难理解这种事情。

提问：因为我也认识黄峥，我听过黄峥的演讲，我也认识很多oppo的人，我也知道，oppo一定是把它的供应商放在（很重视的位置），但是拼多多的供应商达到一定数量之后，也一定受到各种各样的刁难把，这个我也跟黄峥他们有过交流。（注：因为提问者没拿话筒，这段听不太清楚，可能记录不准确）。

段永平：我听说了，我觉得首先我不好评价啊，因为我不了解具体的情况，但是呢，大部分的供应商还是认真的在那呆着，这是第一。

第二，可能他们的竞争环境可能更恶劣一些，我们的供应商很少，我们是很注重要让供应商~~就是相比于他们而言。

（你说）很多供应商有意见，你告诉我有多少吧？对吧？如果有1万个供应商有意见，它可能有五百万个供应商，如果你从这个角度去理解，可能能理解，但是到底怎么回事我不知道，所以我没有办法回答你这个问题。

第二个，我觉得黄峥不是一个趋利的人，很多人不理解这一点，我非常理解，他不是为了挣钱，他也不会蒙你。

前段时间拼多多狂掉（股价）的时候，很多人说唉呀这有没有可能是个flog，就说是个假的，我说别的我不知道，这点我知道，他一定不是。他们说那个东西，那就是真的，但是你喜不喜欢这件事，那是你的问题，这是你的选择，是吧？

23

好学生和一般的学生，

做哪种人生选择？

提问：我是一个大一的软件工程学生，因为我刚入大学，有时候有些迷茫，就是我大学这几年都要做什么。我前几天读到黄峥有一天反思他中学跟大学的文章，他说在追求第一、努力做一个好学生上，他浪费了太多的时间，损失了很多逆反、捣蛋、纯粹享受青春的时光，60分万岁是个好哲学，是我在很多年后才慢慢悟到。

学长您也说，你觉得大学更重要的可能并不只是学习具体的知识，而是学习学习的方法。我觉得这就是对我一方面，但是另外一方面，包括对于我未来的发展来说，如果我想加入一个我喜欢的、比较好的公司，它肯定也会对我提出一些硬性要求，这两者之间应该怎么平衡？

段永平：大学生会迷茫很正常，我大概到大三的时候，我有一天才突然发现，我考大学的时候，我准备的过程很开心、很充实，上了大学以后就很迷茫，尤其是我学的专业还不是我真的未来想干的事情，

所以，到大三的下半个学期，我才突然意识到，我的乐趣是来自于过程。同时，我也是在大三的时候发现，“要做对的事情，把事情做对”这一句话。

怎么说呢，反正迷茫也正常，但是你说，你喜欢的公司，对方怎么要求你，这个啥意思？我还没有完全，你能再重复一下吗？

提问：好像就是比方说我们现在一个学生去应聘，他们是不是对你的绩点啊，各个方方面面有一个比较规范的要求？

段永平：这个我不知道，因为每个公司的要求可能不一样，对吧？

你喜欢那个公司，你不是得知道他们喜欢你什么吗？我怎么会知道呢？所以就要你去了解，我确实见过很多人找工作，我喜欢你给我说说，那你喜欢啥，他说不出来。那不就是想找份工作嘛，对吧？

你喜欢那家公司，你一定你喜欢的理由啊，那你去做什么工作也有关系。比方说，如果你是个软件工程师，有的是软件工程师+，你该学AI了，因为将来AI+了，就替代了这个，对不对？

吓唬你啊，说着玩，我不知道。我真的是觉得，你自己要想5年、10年、20年以后，如果你很大的擅长是写代码，你可能真的需要找点别的事，但是你足够聪明，那你肯定是可以找得到的，对吧？

我见过好多人改行，改的都是标准找不着的，但是人家一样可以做得很成功，你看我们现在我们我们班的龚建平，到日本做的跟原来学的一点关系都没有，人家成了世界级的专家，也是一样的。

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