【专访】登贝莱：这是球队的金球奖

《法国足球》记者：托马斯·西蒙/编译：王勤伯

带着金球奖奖杯，巴黎圣日耳曼前锋奥斯曼·登贝莱接受了他的首次深度专访。访谈结束时，他差点忘了带走奖杯，但他只有一个愿望：与他人和家人分享这份荣誉。

“梅西第一个发信息恭喜我”

记者：这个金球奖是您最漂亮的进球还是最精彩的过人？

登贝莱：（想了想）是我最精彩的过人。就像一个扣球变向，直接甩开对手。从头到尾，干净利落。

问：这个金球奖来得突然，也出人意料——首次提名就直接获奖——而且是在赛季后半段的惊艳表现之后，我们也可以把它看作是您最猛的一次带球加速，就像你在中场接应，顺势接球变向，然后强行突破。

答：差不多就是这样吧……另外，当你几乎赢下了所有奖杯，包括欧冠——在没有世界杯或欧洲杯的赛季里分量尤其重——再加上个人数据（也很亮眼），我觉得自己跻身于世界前五的球员之一。我不会说这完全出乎意料，因为每到赛季初，我身边的人总会跟我絮叨说我有可能进金球奖候选名单……但像这样的赛季，确实非同寻常。

问：如果让您把这次金球奖比作一次进攻……

答：我会选我对热刺的那粒进球（2018年12月11日欧冠小组赛巴萨1比1热刺）。我上前逼抢，对手有点失去平衡，我抢下球，然后形成二打一（其实是二打二），我心想：“我自己解决！”我前带加速，看到后卫疯狂冲上来准备铲断，我一个扣球晃开，然后进球。这差不多就是金球奖的感觉。终结。出乎意料，球进了。

问：您收到的第一条祝贺信息是谁发来的？

答：是梅西。还有哈维、路易斯·苏亚雷斯，很多巴萨的老队友。他们都很高兴。我没和巴黎的队友视频，但收到了阿什拉夫、教练（路易斯·恩里克）、路易斯·坎波斯等人发来的祝贺消息。

问：一年前，谁会想到奥斯曼·登贝莱会是2025年金球奖得主？

答：穆萨·西索科（他的经纪人，采访时在场）、穆斯塔法·迪亚塔（他最好的朋友，也在现场）……（笑）我的团队一直这么说。

问：您自己呢？

答：我没想过。我让他们说去。（重复）我让他们说去。我当时更专注于团队。和巴黎圣日耳曼一起赢得欧冠是目标。至于个人奖项，顺其自然。

“是金球奖主动来找我”

问：2015年，您首次进入雷恩一线队，在新人欢迎仪式上，你唱了布巴的《杀手》。

答：不，假的。

问：是您自己说的！

答：可能吧，但我记不清了。我以为我唱的是《足球小将》主题曲！

问：十年后，您成为“杀手”了吗？

答：这个，我不知道。得由你们来评判。不过这一年，确实有点像。

问：布巴这首歌的歌词里说：“哪怕只有三十秒，我也想成为这个世界的伟人。” 您呢，现在已经是了吗？

答：我跟您说过，我并不喜欢谈自己！我不知道，每个人有自己的看法。努力是有的。能名列金球奖榜单是一件不可思议的事。看看这份榜单上的名字，全是传奇。

问：这不是三十秒，而是永恒了……

答：是的，金球奖是永恒的。赢得世界杯、欧冠，再加上金球奖，这是巨大的成就。太特别了，只有自豪。

问：您自己梦想过获得金球奖吗？

答：是的，小时候有。后来逐渐地，我没再多想了……我没把赢得金球奖当成执念。

问：是金球奖主动找您，还是您去争取的？

答：是它来找我的。到最后，是我去把它拿下了。我看到它在不远处，就伸出双臂，好吧，过来！

问：在夏特莱剧院领奖时，您翻涌的情绪是因为过去的痛苦或怀疑吗？

答：不完全是。在巴萨，我经历了多次伤病，越往后伤病越多……2019-2020赛季，我只踢了5场西甲（还有欧冠4次出场）……但我没怀疑过自己。我确信自己会重返赛场，一切都会好起来。这是生活的一部分，不可能事事顺利，我们不是生活在童话世界里。这段经历并不容易，我学会了很多。现在28岁，我了解自己的身体，了解我自己。痛苦主要是身体上的，来自伤病。但我从没怀疑过自己的足球技艺，没有过片刻怀疑。我一直热爱足球，一直有这份天赋，所以我从不怀疑自己。我只是需要，我的身体允许我充分展示自己的足球水平。

问：那您也得允许自己的身体展现您的足球？

答：是这样。逐渐地，我也成熟了，更职业了。我听取了身边人的建议。现在，一切运转顺利。

问：您后悔没早点明白这些吗？

答：不，我没遗憾。就是这样。从职业生涯开始直至今天，我没有任何遗憾。我学了很多，这帮助了我。身体出问题时，重返顶级不容易。但只要身体听你的，你也听身体的，你就能稳定发挥，展现天赋。每到八月，一切归零，新赛季开始。金球奖是授予一个赛季，不是十年。

又一个“老百姓金球奖”

问：您怎么评价自己的天赋？

答：这个，我不知道，但别人说我很有天赋。我不怀疑自己的足球水平。但我也付出很多努力。天赋不能解决一切。这让我走到了今天。

问：当您手里拿着金球，您在妈妈法蒂玛塔眼中看到了什么？

答：骄傲，无比的骄傲。全家人都开心，在场的，不在场的，全是喜悦。这金球奖也是她的。她是我妈妈，她独自把我养大。这金球奖献给她，献给全家人。不管我是否拿奖，她都为我的整个历程感到幸福。

问：您为自己还是为她更开心？

答：为全家人，为我身边所有人。就像有人说的，这也是个“老百姓金球奖”（2022年获奖的本泽马用过这个词）。我和本泽马都来自平民街区（本泽马来自布隆的泰拉永街区，登贝莱来自埃夫勒的马德莱纳街区），在那里长大，达到世界最高水平，赢得金球奖，太特别了。他是首位“老百姓金球奖”得主，我是第二个。

问：看看我们现在的地点（采访在巴黎协和广场克里雍酒店套房进行），还有这个金球奖。您的身体在这儿，心却回到埃夫勒，马德莱纳，夏托布里昂街16号，塞文大楼五楼。

答：我的整个童年属于那里。一个只想踢球的孩子，每天和朋友们一起总是开心，梦想着成为职业球员，让家人和朋友骄傲。

问：从那里到……

答：（打断记者）从马德莱纳到克里雍？哈，场景完全不同。（笑）

问：马德莱纳的奥斯曼·登贝莱和坐在克里雍的是同一个您吗？

答：嗯，是的……稍微成熟了点。但我没怎么变，始终如此。也会这样继续下去，我一向如此，这就是我。从那里到这里，是一样的。

问：如果小时候的奥斯曼·登贝莱来到这里，他会感觉如何？

答：先问有没有吃的。（笑）进门，看到金球奖，会想要拍照……然后告诉所有人。他会说：“我想要这个。”

问：做明星，因足球成名，对您有吸引力吗？

答：嗯，成为名人……不过，我没想到会有这么多喧嚣。我只是想成为一名顶级球员，踢欧冠比赛。如果你能参加这些比赛，说明你在大俱乐部里，是一个明星。所以，我算是一个吧。

问：“明星”这个词，您怎么看？

答：无所谓。我想保持本色。我对此完全不在意。尽管说，有时候你甚至不能安静地在街上行走，总是有人要合影。那就拍吧。有时我会伪装一下，给自己一些安静，保护好隐私。

问：2017年您对《队报》说：“我才不会说我是世界最佳球员！” 今天能说了吗？

答：“世界最佳球员”是个大词。对我来说没意义。可能每周末都在变。一场没踢好，人们说你一无是处。下一场，你又是世界最佳。（我们指了一下金球奖）是的，是的……理论上是这样……但每半个月都可能发生变化。只有踢出一个伟大赛季，最美好的赛季，你才会得到奖励。那时候，你是赛季最佳。

问：该赛季的世界最佳球员。

答：对，就是这样。

从激情过人王变成冷血射手

问：我们是不是在重写您的故事，说您突然之间就变成了射手？在雷恩初登法甲，您进了12球。在多特蒙德，所有赛事算上是10球20助攻。

答：是的，我也曾能够进很多球。但位置不同。在雷恩，我开始踢了两三场边路，但后来在前锋身后，离球门近就不一样。边锋要过三四个球员，到门将面前累了，射门飞天上，你懂的……（笑）在多特蒙德，我也更多在中路，容易很多。在巴萨七年，我基本都是在边路。

问：在更靠中的位置，您的比赛方式也不一样？

答：当然不同。贴边线打边锋，和自由跑位的进攻核心，伪9号，完全不同。（在巴黎这个位置）路易斯·恩里克给我很多自由。我需要这种自由。我在雷恩就这样开始。罗兰·库尔比斯让我自由跑位，哪儿都去。我很喜欢这个位置。我也可以踢边锋，但作为边锋，我更多是考虑搅乱对方防线，送出助攻……尽管我也曾被要求取得进球。但这不是一回事。

问：那么，您是怎样改变跑位方式，预判队友和对手的移动路线？

答：作为伪9号，你更多出现在禁区，跑动比边路少。边锋、边后卫、中场会在禁区找你。你是9号，必须进球。这个赛季，队友非常频繁地对我喂球。我比以前更警觉，随时准备接球。对我来说，关键之处就是跑位，找到空档，出现在禁区。只要跑位合理，踢9号位可以轻松进15球。

问：为了适应这个位置，您都做了什么？

答：和队友配合，教练（路易斯·恩里克）也给了我一些建议。我尽量找空当，绕到后卫身后，摆脱盯防。这是我熟悉的位置，也很喜欢这个位置，战术性很强。我更喜欢做前场自由人，而不是去边路，尽管我也能踢边路。我们的前锋基本都是青训营边锋出身，时常换位。

问：您在比赛中的本能还和以前一样吗？

答：是的，没有改变。我仍然很依赖本能，很多本能。不过，我也更多思考自己的跑位。当我跑到不错的位置，布拉德利（巴尔科拉）、克瓦拉（克瓦拉茨赫利亚）可以看到我，给我喂球。

问：跑动时，您首先是关注队友还是对手？

答：队友。我知道他们要做什么。例如巴尔科拉，当他正在冲击纵深，或者在禁区盘带过人，我知道他接下来会干嘛。首先是看他们。我们会互相提建议，他会把球往哪儿传，我想要皮球传到哪里。我们也会观察比赛前十到十五分钟的情况，然后迅速做出调整。

问：您有观察过同样位置上的其他前锋吗？

答：没有特别观察过，但我在巴萨和梅西一起踢过，他是伪9号。我当时需要观察他是怎么移动的，怎么让自己被所有人忽略。他在场上走动，但很清楚球会到他脚下，因为布斯克茨看到了他。他会跑到9号位置，也到边路有空档的地方，到处活动。他停留在越位位置，然后突然现身。我有7年时间看着他这样踢。今天，我也在尝试模仿他。作为9号，凯恩也很厉害。在皇马，姆巴佩踢9号，但其实并不是真正的9号。这些球员是我关注的对象。

问：以前您喜欢被定义为过人王，观赏型球员。现在变了吗？

答：没有。我希望大家仍然这样看我。我喜欢过人，喜欢让球迷为之沸腾，这才是我最喜欢的。我一直被说是“让人起鸡皮疙瘩的球员”，所以我希望大家继续这么说，我也想继续保持下去。只是今年我踢了一个新角色，需要我进球，更多进球，教练跟我说了，我回答说：“我会尽力。”

问：怎么从激情过人王变成冷血射手？

答：我的比赛风格随着位置变化而改变。踢边锋，我会过人，成为搅局者。但如果我踢9号，我会一心为球队服务。我的踢法更团队色彩，帮助球队出球、优化传接球……不过在一些比赛中，如果对方防线有五六个人，中轴线上空间很小，我也可以在边路帮助球队，一对一突破。

问：2022年，本泽马对《法国足球》说：“我成了梦想中的球员。” 您也是这样吗？

答：是的，我也是。这个赛季（2024-2025）的我，就是我梦想成为的球员。因为我可以做任何事，我能感觉到自己更加全面。我可以踢中路、左路、右路，改变风格，传球、射门、过人。

问：成为今天的这个球员，是一种转变还是彻底的蜕变？

答：突变。

问：所以，可以说您是“变异者”？

答：（笑）对，就是这样。

问：《拉鲁斯词典》对“变异者”的一个定义是：“在科幻作品中，源自人类血脉，但具有非凡能力的存在。” 您觉得吻合吗？

答：有点，嗯。可以这么说吧。不过我不是科幻作品，我是真人。（笑）

“位置改变了我的风格”

问：现在，当您踏进球场，是为了进球吗？

答：是为了帮助球队。进球、传球，或者跑位创造空间。这都是路易斯·恩里克传给我们的理念。目标不是单纯进球，而是首先帮助球队。其他的，顺其自然……这是教练传递给每个人的理念，而从赛季表现来看，他说的有道理。

问：对国际米兰的决赛（5比0）之后，你有没有因为没进球而感到一点失落？

答：（立刻）没有。在酋长球场对阵阿森纳（半决赛首回合1比0，登贝莱进球），那可能是我本赛季最好的比赛，虽然没有上演帽子戏法或梅开二度。

问：您会提前想象自己进球吗？

答：有啊。每场比赛、每次出场，我都对自己说我要进三个球！（笑）真的。然后有时候是零个、一个、两个……

问：YouTube集锦里的那个过人王登贝莱还存在吗？

答：是位置改变了我的风格。但我喜欢那一个自己。他还存在，永远会存在。

问：过去那些对您临门一脚不够精准的嘲笑，您当时是怎么看的？

答：抱歉我的用词，但我管它个锤子！我踢我的球。你喜欢就喜欢，不喜欢拉倒。你接受或不接受。我自己也想进球，我并不曾故意把球踢飞……

问：您觉得现在还有对您心存怀疑的人吗，例如他们会说“也就是一个赛季撞了大运”之类的话？

答：总会有的。就算你连着两年、三年、四年、五年踢得很好，一旦有一年踢得不好，大家就全忘了。你不可能让所有人都一致认可，那是不可能的。每个赛季开始，一切都要从零开始。

问：赢得欧冠和金球奖后，会不会松懈？

答：不会。我们是竞争者，我们还想赢，继续赢。尤其是当你品尝过这一切后，你就更想延续下去。这没有削弱我的饥饿感。我们还可以为巴黎圣日耳曼付出很多，俱乐部有宏大的目标。我是个竞争者，我想踢出尽可能高的水平，赢下所有比赛，奖杯拿到爆。

问：现在比以前更更有饥饿感？

答：当然。因为你赢不了，缺乏饥饿感，路易斯·恩里克会让你坐板凳。或者俱乐部去买新球员。

问：您怎么看待自己在球队整体压迫中的投入？

答：教练要求我们这么做，尤其是我们前锋。因为有时候我们去逼抢了，但其实并没有真正做到，对方还是能够出球……教练给我们看了这些视频。随着赛季推进，我们开始真正一起逼抢了。大家能看到我在逼抢，但实际是所有人都在后面一起做。如果是我一个人去逼，那我们就死定了。这是必须做的事情，我们以后也会一直做下去。在我们的比赛风格里，当我们压迫得很好时，就能很快地夺回球权。

问：因为您，很多教练都要求前锋去逼抢，您是否知道？

答：是的。（雨果）埃基蒂克（在利物浦）也跟我说了。但这很好。全队一起进攻，一起防守。如果你在最后20米抢到球，比从自家门将那里开始各种跑动，要更容易进球得多。

问：欧冠颁奖台上，赫莱菲在您耳边说了什么？

答：他说他很开心，要继续下去。他已经在考虑接下来的事情了。

问：巴黎圣日耳曼的项目曾由伊布、内马尔、梅西、姆巴佩这些人承载，而最终却是和您一起成为现实……

答：不，不是和我一起。别再说是和我一起了！是和大家一起的。这是一支球队……当你看到阿什拉夫（哈基米）、努诺（门德斯）、所有其他人时，你会明白这是一个整体。这是球队的金球奖。