秦雯×丁涵：妙笔生花 涟漪自现

秦雯：白色U领背心 Wolford；黑色半裙 Faye Fang；高跟鞋 Prada；木质腰封 Faye Fang；

皮绳吊坠项链、蜜蜡串珠项链、纯银项链 均为器契Qiqi

丁涵：黑色半裙 Balenciaga；棕色皮带 Max Mara；项链 宝得意；耳夹 器契Qiqi；木质手镯 Faye Fang

严格来说，1982年出生的秦雯和小八岁的丁涵，算不上两代人。但影视行业周期兴替，资本、流量、热点须臾变幻，置身其中，瞬间就能领略迥然的风景。鼎盛时，项目规划动辄八、九位数。停滞期，同行相见，曾经的凌云壮志，换作一声叹息。好在，不论哪片深邃的海域，都少不了手中持桨、心中有锚的人。创作是桨，发心是锚，秦雯和丁涵，两位中央戏剧学院戏剧文学系的师姐妹，因意料之外的机缘对编剧工作起心动念，又在持续的职业生涯中，打江山，渡深河，感受行业的水温，书写想象的天地。

条纹上衣、条纹长裤、腰封 均为Dries Van Noten

棕色高跟鞋 Tory Burch

拼接树皮耳环 器契Qiqi

秦雯至今记得，中央戏剧学院顾岩老师的一次高中宣讲，领着她步入编剧殿堂的大门。丁涵报考艺术院校的想法，惹得保守的父亲大怒，将家中的DVD一张张掰断，而今，面对佳作不断的女儿，父亲早已对这段往事绝口不提；创作《山花烂漫时》那会儿，丁涵正在孕期，本已心怀退意，坚持过后，她收获了一段同时哺育孩子和作品的旅程。命运奇妙，影响人生走向的节点，当时只以为是寻常的一天。

秦雯和丁涵亲历过女性编剧弱势的时刻，直面写作难以避免的卡顿与彷徨，塑造出大量深入人心的故事。她们糅合女性切身的经验，再观察、思索，融汇成笔下的女儿、妻子、母亲，写尽千姿百态的女性。

灰色上衣、黑色西装外套 均为Prada

耳环 Blott

随着时代改变，观众偏好会变，工作环境会变，浮沉之间，秦雯和丁涵不时萌生新的思考。2023年播出的《繁花》，2024年面世的《山花烂漫时》，都是当年的现象级作品。通过《繁花》，秦雯丰富了写作“工具箱”，笃定地投身自己第三部改编自亦舒小说的电视剧《独身女人》。她也从王家卫导演身上看到毫无保留的分享，促使她探索，如何将经验与心得传递给下一代创作者。《山花烂漫时》创作期间，丁涵与同组编剧袁子弹结下深厚的感情。故事里纵横交错的女性友谊，与现实中的促膝夜谈形成鲜明的互文，哭过、笑过，沉淀在心里的，将成为今后创作时充分的养料。这样两位女性编剧坐在一起，聊编剧经历，聊代际变迁，聊自己眼中的女性主义和亲身体会的喜怒哀乐，就像在创作的湖面投下一颗颗石子，谈笑之间，涟漪自现。

过去两年，你们分别有《繁花》《山花烂漫时》这样有口皆碑的编剧作品面世，今年，《浴血荣光》播出，《独身女人》也在待播，过往的创作经验对新近作品有什么帮助？

秦雯：以前我觉得工具箱里的工具没那么多，《繁花》之后多了不少。《独身女人》开拍时，我还在写。或许是从《繁花》里学到一些方式方法，让我有勇气边拍边写，比以前更笃定。《繁花》播出后，我和王家卫导演的联系一直都在，经常讨论一些创作问题，他一直帮到我很多。

丁涵：《浴血荣光》写于《山花烂漫时》之前。这是我第一次写重大主旋律作品。在我这个年纪，对历史和战争的知识储备不是那么多，我接到项目后疯狂地买了一百多本书，去各地图书馆借书，终于把大段历史给啃了下来。除了案头工作，同样重要的是采风。我两次重走红军走过的路，去了井冈山、遵义和闽西大部分地区，寻访一些可以做口述历史的人。我一直提醒自己：主旋律题材的范围很宽泛，能表现人类美好情感和高尚精神的，都是主旋律。好的作品，最后要回到人物和故事本身。

条纹上衣 Dries Van Noten

拼接树皮耳环 器契Qiqi

你们从什么时候开始想成为编剧？

秦雯：直到中央戏剧学院的顾岩老师到我的高中做宣讲前，我不知道有编剧这个工作。大三、大四的时候，我生命中另一个特别重要的人：卢敏老师，天天给我们“敲木鱼”，耳提面命，带我们接触真正的剧本创作。

丁涵：我从三、四年级意识到自己有写作天赋。同学都害怕上作文课，我可以洋洋洒洒写很多。中学时看杂志和DVD，接触中外艺术片，片头字幕出现编剧，才知道原来有这么一个梦想的行业，既可以畅快地表达，又可以让写作热情和爱好变现。

从业历程中，你们有感受到女性编剧相对处于弱势地位的时刻吗？

秦雯：我合作过的都是比较尊重女性的男性导演。回过头看，我在行业里感受过不平等，可能是因为当时我年轻，资历不够，有时觉得被打击。我希望女性从业者分辨自己的合作对象，不管面对什么诱惑或打压，不一定非要选择对抗，但可以选择不干，这是我的态度。

丁涵：当年有过，现在越来越好。刚毕业时，一些男性前辈找我们，会觉得女编剧对故事的把控、结构的驾驭能力不如男性，但可以丰富剧作的情感，这是偏见。现在很多女性编剧的作品，结构漂亮，立意很高，写出来的东西很有力量，这是女性创作者给自己打下的一片江山。

哪些女性同行对你产生过影响，或让你感受到一种联结？

秦雯：我合作的导演都是男性，但制片人很多是女性。比如我合作的制片人黄澜，有个性，有主见；我看着比我年轻的郑中莉慢慢成长为现在这样有想法的制片人。我是“I人”，对能量很高的“E人”女性很有好感，她们会补足一些我没有的东西，在她们身边，我很舒适。

丁涵：十年前，我还在上学，袁子弹写的《欢乐颂》是现象级爆款。我很喜欢她对女性群像的诠释，记住了她。十年后，我们合作《山花烂漫时》。女性之间的关系是有回响的，我们的性格不太一样，她成熟豁达，更释放自己。我们去参加上海电视节白玉兰奖颁奖礼，开了两个房间，却睡在一张床上，聊到很晚。有天早上，第一缕阳光洒进窗户，她看着我说，你不要经常把情绪留给自己，在很多事情上要为自己争取。我眼泪哗哗落下来，我感觉到女编剧之间是有友谊的，会留下很多日后回想的瞬间。

蓝色外套、灰色上衣、白色皮质半裙 均为Prada

作品和人物要面对观众和市场的眼光，你们认为观众近年对女性形象的偏好有什么变化？

秦雯：从我写《辣妈正传》到现在，变化特别大。我小时候看通俗故事、经典小说，发现古今中外，有些故事结构是属于女性的，有些是属于男性的。现在我觉得所有故事原型都适合女性。我希望大家不要以性别去区分，而是问：这个人物能不能完成故事？当有一天，我们不再区分男性故事和女性故事，才是女性主义叙事真正的开始。

丁涵：我生于1990年，从我看电视起，接触的女性形象都处于从属地位。偶像剧里的“傻白甜”、灰姑娘最终被王子拯救，历史剧里的女性通常要过完忍辱负重的一生，女性往往是符号化的存在。现在，观众对女性形象的要求变高了，不喜欢她性格软弱或道德有瑕疵，又希望更“大女主”。但我有时会想，我们能不能更宽容一些。也许，女性的事业不成功，在情感关系中没那么通透，有自己的脆弱，依然不妨碍她能在命运的风暴面前展现强大和坚韧。这样的女性形象，同样值得书写。

你们喜欢的女性角色一般是怎样的？

秦雯：我喜欢的角色一般会有一次重生。这个重生不是外部打击，比如贫穷或者离婚，而是内心在某个阶段经历了不可挽回的东西，再从低谷中自我重建。我一直觉得，结婚生子对女性是另一个开始，现在有越来越多不选择结婚生子的女性，到了三四十岁，也是开始另外一个生命的重启。我很喜欢去写她们转折的过程。

丁涵：我偏向有力量感的女性，三观成熟，行动力强，能在人生中保持强大而稳定的内核，有主宰力。在生活中，我们会面对很多社会身份赋予的东西，容易陷入流言蜚语和外界目光，因此，女性要起心动念，坚决行动。

条纹上衣、条纹长裤、腰封 均为Dries Van Noten

棕色高跟鞋 Tory Burch

拼接树皮耳环 器契Qiqi

秦雯：如果不做编剧，你想做什么？

丁涵：我长期重脑力工作，常常幻想，如果未来能换个职业，我想做纯体力的熟练工种，可以日久天长慢慢把它做好，当个烘焙师，或宠物美容、瓷砖美缝之类。你呢？

秦雯：我想学些现在看起来可能没什么用的专业，哲学、神学、宗教学或图书馆学。我有点想做一个纯粹的学究，跟书在一起。

丁涵：如果有平行时空，你会过怎样的生活？

秦雯：我应该在很凛冽的地方做大侠。浪漫主义者的心里总会有一些侠客梦。

丁涵：我偏归田园居一点，栽花种树，想的是一种相对平静的状态，可能在修行或云游，可能就和秦雯大侠遇上了。

秦雯：我天天在做练出绝世神功的梦。

蓝色外套、灰色上衣、白色皮质半裙 均为Prada

丁涵：你最喜欢的武侠小说作者是谁？

秦雯：古龙、金庸，我都很喜欢，很难取舍。我这两天还在看。

丁涵：你想练什么功夫？

秦雯：希望我是会打狗棒法的丐帮帮主，六脉神剑那种“嗖嗖嗖”的功夫也行，但丐帮帮主的身份有点吸引我，隐于人群中，统治一个不一样的世界。我最近正在合作一些武侠的东西，但自己主要写现实主义题材的作品，武侠有点像爱好。当我更自由一点的时候，可能会再往前走一点。你更多会往平行时空、科幻或者未来主义的创作方向发展吗？

丁涵：对。我很偏爱，曾写过一个软科幻的剧本。科幻，包括未来世界已变成我们必然面临的一个话题，它跟我们开始争夺生命的主权，需要提前探讨。我很好奇，在你编剧生涯刚开始时，经历的年代算是一个比较黄金的年代吗？

秦雯：但我觉得，现在大家对编剧的注重，强过我刚开始工作的时候。

丁涵：当下的影视创作环境比较内卷，要持续输出新鲜、高能的东西，来配合观众的期待。但你已走过了这个阶段，站在更高的视野上，所以，我觉得你一定要守住山头上高的东西，真正去写经典，写自己的内心。

秦雯：每次要回到最初的创作心态，自己觉得好看才行。对于整个行业，我觉得编剧可能会更重要，编剧的风格会更多元，我们需要更能沉淀的编剧。对我来说，是用我已知的技巧去尝试一些新的东西。我没奢望每次创作一定超过上一次，我只要求每一部作品跟上一部不同。

丁涵：当下影视圈的创作节奏很快，过热的状态之下，可能会回归冷静，大家心态放缓……我很想真正回归到创作的节奏，可能两三年出一个精品。做一个项目，就深深沉浸于它。希望未来的影视行业，包括创作者的心态，从盲目的过热回归到平稳的、真正对创作和艺术负责的态度。

秦雯：现在的环境里，如果是个好编剧，一定不会被埋藏，一定会被视若珍宝。

摄影：XIA

造型：肖思朵 Echo Xiao、涂文峰 Leon Tu

撰文：傅踢踢

编辑：许璐 Xu Lu

化妆：Mei

发型：Su Su（丁涵）、Sara Wang（秦雯）

制作：张楚悦 Cherry Zhang

执行制片：It’s Fine Productions

美术：Joe

服装统筹：奥日其愣 Orch Leong

服装助理：钰 Kogome、凃显靖 Theo、灵犀 Jing、言宜 Yanyi

设计：晓霓