老艺术家和互联网的双向奔赴，让我想要坚持活到八十岁

编者按

编者按：【绝大多数】是一个全新的专栏，我们想在这里讨论个问题：什么是好的B站UP主？是创意无穷、爱整大活的达人？还是为了向同好们分享热爱，更愿意付出心血的绝大多数？

这几年的B站上，似乎出现了一种有意思的现象——“老年人勇闯二次元”。

当我们对二次元的刻板印象，还停留在年轻人的专属领地时，突然有一批看上去完全不属于这个圈层的人杀了进来。

比如弹钢琴的尹松奶奶，身为国家一级演奏员，她会用自己的经验，带着网友们分析热门的动漫游戏曲子，证明这份热爱的另一层深度；

再比如“二次元的闫老师”，则是靠着一本正经的姿态解读二次元文化，作为原《北京卡通》的主编，闫老师的阅番量高到哈人，在整个B站找出比她浓度更高的都费劲。

他们会和年轻人分享兴趣，从某一个重合点开始探讨游戏、动画乃至整个泛ACGN圈子。

哎，这当然是好事没错啦……然而每次看到这种跨界，我还是经常会有点担忧和心情复杂：“虚拟主播、鬼畜、网络用词、弹幕互动等等，这么多年轻人独有的符号，老艺术家们真的能接得住吗？能很自然地和年轻人玩到一块儿去吗？”

我对此事持续纠结了很久，直到看到了今天的主角——于谦。

先别急着“啊？”，确实是你想的那个谦儿哥，郭德纲的黄金搭档，相声舞台上的捧哏一哥，抽烟喝酒烫头的人间代名词，王老爷子的好大儿——于谦老师。

他不仅在七月末入驻了B站，还直接开了一档非常用心的播客栏目，名字叫做《多新鲜呐》。

从第一期节目开始，就火速成为了B站近期最受关注的文化事件之一。

其实在于谦正式开号之前，“他”就已经是B站鬼畜符号、乃至年轻人文化中的一部分了。

且不说他和老郭的相声，在座的谁不是从小听到大。只论B站上的“于谦捧一切”和郭德纲武坠子鬼畜，都早已是整个B站的金字招牌之一了。

因此在某种程度上来说，也许谦大爷本人可能需要一段时间来熟悉这个平台，但是b站的观众看于谦，那体验完全跟“原装”的一模一样。

而且这次，他不再是相声舞台上的配角。面对B站的年轻观众们，于谦选择了播客形式，和各种嘉宾进行轻松对谈。

《多新鲜呐》节目的前两期，邀请到了SNH48的偶像李艺彤和Mr.Miss的歌手刘恋作为嘉宾。于大爷和她们分别聊了聊年轻人谷子文化和音乐爱好。

▲（谦大爷在桌子后当了一辈子捧哏，当上主家后怎么还在桌子后面）

如果你熟悉于谦，就会发现节目组选人极有心思：他们和于谦本人“广泛爱好”的形象有着天然呼应。

有读者不了解这两位嘉宾也没关系，我换个角度来介绍一遍：这两期节目分别是“南有塞纳河”对阵“北有德云社”；卡祖笛推广大使遇上摇滚协会副会长。

于谦和李艺彤一起，聊的是谷子文化。谷子，指的就是二次元圈子里各种周边和收藏。

对于于大爷来说，李艺彤把这些新奇的概念讲得条理分明，易懂的同时也不乏趣味；对于李艺彤来说，于谦的接受能力也出奇地快，没几分钟就能举一反三。

从“谷子”延伸到“收藏”，再延伸到当代年轻人如何通过消费表达兴趣和认同感。很多观众忽然发现，谷子好像确实就是这么回事。

它并不是什么很年轻化很特殊的东西，只是我们对喜爱的具现化和获得心而已。这种心理由来已久，抱有优越感或者偷感自卑都没什么必要。

▲（带着于谦透卡去赶海拍照的李艺彤.bb）

到了刘恋那期，话题则转向了奇奇怪怪的乐器。

刘恋向于谦安利卡祖笛、电音蝌蚪等各种小众乐器；于谦也爽快地轮番体验，展示了他“什么都玩一玩”的个性。

而话题又不止于乐器。于谦谈自己如何在兴趣里投入、花时间钻研，刘恋则用年轻一代的方式表达对“玩音乐”的热爱。

两人一来一回，折射出的是不同年代的人如何对待“爱好”——结论惊人一致：只要喜欢，就会心甘情愿地投入，可能对其他人来说是所谓的玩物丧志，但只要自己在其中能获得快乐，那就是把时间用在了正确的地方。

可以说，两期播客分别展示了当代二次元群体的收藏观念和兴趣导向行为。这两点也是于大爷最被人熟知的特点，他兴趣高昂，爱好广泛，其中不乏付出很多时间精力的内容。

我很喜欢这些选题，不仅同时兼顾了于大爷本人的特点和嘉宾在亚文化圈子的擅长方向，而且也让他们从这些内容出发，很快找到相似的共鸣点。

最妙的是，哪怕这并不是真正的相声，捧逗的氛围也依然蔓延到了屏幕外，几乎每一句话都有弹幕接梗，评论区全是神人。

▲（于大爷聊到自己养马的时候，满屏幕的弹幕都在打趣于老师的骨血）

听于谦相声享受的孩子们，看着于谦视频长大的孩子们，对着“于谦捧一切”鬼畜欢笑的孩子们，此刻都成了谦大爷的捧哏，用自己的方式和他站在了一起。

我想，这不仅能说明于谦合适B站，更说明他的表达方式和B站观众的“笑点”是天然重合的。当然也可以反过来说，正是以于谦为首的老艺术家们的作品，才培养出了我们这一代人的审美和笑点。

而在这档播客中最让我敬佩的，是双方对于彼此的观念，乃至对于屏幕外观众的平等尊重。

▲（李艺彤对“耽美”的理解）

这让我由衷地相信，这种尊重，会出现在日后的每一期节目中。

如果说前两期嘉宾代表了年轻圈层的热爱，那么和蔡明&菜菜子的对谈，则更直接地让我们看到了，什么才是老一辈艺术家的从容。

是的，不只是“蔡明”本人而已，于大爷分别同蔡明阿姨和虚拟主播菜菜子Nanako，进行了两次不同的播客对谈。

蔡明阿姨自不必多说，而如果你不了解伟大的虚拟主播菜菜子到底是谁，来来来，点一下下面这行空白，我偷偷告诉你。

蔡明早在五年前就成为了虚拟主播“菜菜子”，目前在B站坐拥近两百万的粉丝。粉丝们也完全可以在真正意义上，说自己从出生就开始单推菜菜子了。

你说为什么搞这么大费周章？别问，问就是我们二次元有二次元的规矩！

作为五年前就在B站扎根的老艺术家，蔡明耐心向于谦介绍年轻人常用的各种网络用词。

“洛丽塔”“鬼畜”等词汇在谦大爷这里不仅没有违和，而且还被他用自己的幽默方式接住了。

当然，鬼畜正主都来了，怎么少的了当面拷打。在现场看B站的各种神人二创的时候，二位全程都处于合不拢嘴的状态。

到了后半段，就是两位老艺术家的真正对谈环节。他们聊包袱和“梗”，聊接受和新奇，聊过去和未来。既是篇幅原因，也是我的私心安利，希望大家都能带着好奇去看看原视频，然后给于大爷一键三连。

只能说，祈祷来个穿西装戴墨镜的黑衣人对着我摁自动铅笔，白光一闪后，我就能把这段留着今年春晚再看了。

说回另一位主角：菜菜子。作为大龄二次元虚拟主播，菜菜子不仅尝试并接受了这个身份，还一直坚持“二次元有二次元的规矩”，五年如一日从不掉皮。

在如今泥沙俱下的V圈生态里，她的敬业和认真绝对堪称独一份。

所以，菜菜子在各种场合都是蔡明老师的朋友。于谦大爷也乐得像她们自己、乃至每一位观众一样，心照不宣地遵守并尊重这种默契。

在这次的播客里，菜菜子给谦大爷带来了一点小小的V圈震撼。

从皮套设定和直播间的关系，到互联网内外的互动方式，再到虚拟主播的话题选择，菜菜子把自己五年来的所有心得都说了出来。

这种和孩子们打成一片的超能力，让一向好玩的于谦也感到羡慕，甚至提出给自己也搞个虚拟形象。

让我感触最深的一个片段，是菜菜子在和于谦聊自己的虚拟形象时，提到了自己对新衣服的设计要求——她想要有一根“魔法棒”。

只要叮的一声，直播间里所有孩子们的痛苦烟消云散，而且都能获得属于自己的幸福。

坦白讲，之前我很讨厌在各种地方刷“接”的弹幕。我带着一些偏执认为，发这种弹幕的是懒狗许愿，引导人发接的博主是在混弹幕流量。

但这次除外。

因为我绝对相信，菜菜子是真心想要每个孩子都生活美满，而观众们也一定是带着快乐和希望在向她回应。

随后，菜菜子告诉于谦，自己的直播生涯，其实是和孩子们共创的一场美梦。

所以当于谦问及，好像很多你的孩子们啊，都天天在等着看你的直播，这是你们的互相奔赴吗？

菜菜子斩钉截铁地说：“双向奔赴，绝对是双向奔赴！”

接着她又不无感慨地说，其实是孩子们带给她的感动。

▲（我看到这的时候确实有点泪目）

菜菜子希望孩子们坚强，也让气氛带了些许伤感，而谦大爷直接用两句话给带了回来。

他说也不必（丧气这个），大家在这个环境里都这么高兴，而且您已经一千多岁了（按菜菜子的设定，已经一千八百零五岁了），还在乎再活到五千岁吗？

两下子就把伤感拉回到了关爱的话题，圆场能力让人心服口服。

这番话也把我拉回了几年之前的节目《十三邀》，在当时，谦大爷就很明确地表达过自己的看法——人很需要酒肉朋友。

这番话在当时也火过一阵子，很多人看见酒肉朋友这四个字，第一反应就有些抵触。

但后面谦大爷也说了，这个“酒肉朋友”，其实是在自己有压力的时候，有属于自己的释放方式。对他来说，就是叫上一帮朋友喝酒聊天，是自己选择获得快乐的路径。

▲（同样，他也反对“改变对方”，认为有包容和共存就是相当好的结果了）

到了今天，他用同样的观点面对这档节目。谦大爷希望大家既具备独自获得快乐的能力，但也要学会享受目前的每一分乐趣。

从这个角度来看，我忽然感觉这个世界，好像也挺值得继续活下去的嘛。至于以后的事，咱们以后再说呗。

老艺术家们的可爱就在这儿。他们不是在硬挤进年轻人的世界，而是用这种自洽的快乐去和年轻人同频。你会发现，这份精气神，本质上是任何年龄的人都需要的。

而到了这里，相信你也看出来了，于谦大爷并不是那种开个号就算入驻的姿态。《多新鲜呐》从每期选题到排置细节都很用心，每期嘉宾各有代表性，呈现出的对谈内容既有跨时代之间的对比，又充满了相似相识的融洽。

更重要的是于谦本人的状态。年轻时，他就是喜欢折腾新鲜事的人，现在依然保持旺盛的好奇心和想象力。和年轻嘉宾聊天时，他很快能接受新事物，也乐意尝试从他们的角度去理解。

这是一种很稀缺的品质。更黑色幽默的一点是，当我们一边赞叹这些新潮的老年人时，很多中年人甚至年轻人，在当下快速变化的时代里，反而丧失了探索和接受的心态。

回头再看，我在文章开头的些微怀疑，似乎已经不攻自破。原来老艺术家并不需要“迁就”年轻人，而是用自己的人生经验和真诚兴趣，就能轻松找到共通话题。

老年人和二次元之间，也没有什么不可跨越的隔阂。无论是弹幕互动的热烈，还是对谈里的共鸣，都说明不同圈层的人在网络世界里，完全可以找到彼此的趣缘。

而重要的，是永远保持新鲜感，永远愿意去接触和理解。

这样，无论年龄几何，都能和这个时代打成一片。

希望将来我老了，也能像于谦大爷、蔡明阿姨一样，带着笑容和好奇，勇敢乘上时代的最前浪。

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