李想落泪访谈：曾遭校园暴力，脸上留疤，学过八极拳，很感激王兴

今天，罗永浩的播客节目《罗永浩的十字路口》第一期上线，首位嘉宾是理想汽车CEO李想。不得不说，老罗这次访谈还是挺好的，他很适合做这件事。

超角度坐了一下午，听了4个小时，纯人工没用AI，把主要内容梳理如下：

父母同时考上中央戏剧学院

小学三年级之前，在河北沧州姥姥姥爷家长大

学过画画

李想表示，自己在小学三年级之前，从7个月到7岁，是在河北沧州农村的姥姥姥爷家里生活。

因为恢复高考以后，父母在生完他以后，同一年考上了北京的中央戏剧学院，7岁的时候就被姥姥姥爷接到了沧州老家，这件事对自己有特别好的影响。

因为姥姥姥爷塑造了特别好的环境，在村里出现各种问题都来找姥爷解决问题，姥姥姥爷都是军人、离休干部，能看到他们在做什么事情，觉得特别正义。

姥爷去世的早，姥姥现在已经超100岁了。80岁以后过生日，他们帮助过的所有的人都会来给她过生日。这是一个正向的激励，只要去做你认为对的事、好的事，就是有好的结果。

父母读完书回来后，李想正好读小学3年级。父母曾想培养李想文艺的兴趣，让李想学过几年画画，但是画的实在太差，李想也不喜欢。

父母从事现代剧为主，父亲是导演加编剧，李想能记住一些剧本和剧情，对剧本是很感兴趣的，但对唱戏、翻跟头表演没什么兴趣，对文字方向的很感兴趣。有一间房子里都是书。

赚过稿费，攒过电脑，作文一直是第一名

父亲花8千给买了电脑

李想的创业是从写稿开始的，高一就开始写稿，作文一直很好，大部分都是班里第一，高中给电脑媒体投稿，都是拿纸写的。第一篇投稿是5000字，直接就整版就发了。拿了500稿费。

李想的第一台电脑是父亲花了8000块买的，初三毕业买的，那时候父亲出去拍戏，家里有两三万的存款。父亲认为你该拥有什么的时候，就主动买回来，不会谈条件。

父亲在北京看到有游戏机，就买回了任天堂游戏机，约定玩多长时间就收走。

母亲给李想零花钱是按月给的，一个月30块钱，要求花光了别再来要，后来就知道怎么管钱了，可以攒100块钱去买游戏卡，而别的小朋友是一天给1块钱。导致自己初中学会赚钱了，从批发市场买漫画书，然后卖给同学。

这块赚的钱买了《电脑报》、《计算机世界》等等。

小时候在思想品德课上，大家说长大想当什么，李想说想当总经理，而同学们想当战士、科学家、医生。

李想表示自己都是从外界的反馈来构建不同的变化的。从暑假有了那台电脑之后，变成了另外一个人。

他还去电脑城帮人攒电脑，变成了整个电脑城的销冠。后来亲戚们都知道，买电脑，找李想。

到了高三18岁的时候月收入两万多，是父母的10倍。李想表示自己从来没有迷茫过，但是打击还是有。

李想透露学的比较好的是物理、语文和历史、政治，但化学、数学就比较差。后来没有学过写代码，但会用frontpage、Dreamweaver写网页代码，为了让访问快，会自己写代码，简单的SQL也会写。

李想表示自己高三没有退学，是毕业了的。就跟父母讨论上大学还是创业，做选择题，进行了推理，上大学后可以做编辑，一个月赚多少钱，而自己的稿费有一厚塌。没让自己上大学，跟父母上过大学是有关系的。

谈挫折和创伤：刚回石家庄被欺负，脸被抓伤留疤

练过八极拳，反抗把最厉害的打了

变成了小区的孩子王

因为前面听的都是幸运，罗永浩让李想讲讲挫折和创伤。

李想透露刚回到石家庄的时候被整个小区的孩子欺负，因为刚搬回来，而且一嘴的沧州口音，上学的座位在老师的侧边，不是正常座位。

小朋友们都欺负李想，他脸上的疤都是小学时候被他们抓的，非常狠，把脸都抓烂了。因为进入了一个陌生环境，不敢反抗。小孩很多时候坏的时候是坏到难以置信的，所以今天看到校园暴力，李想都经历过。

李想透露自己在沧州练过八极拳，其实打架挺厉害，哥哥是武师，每天一院子的学生跟他练。没有反抗因为有自卑感，他们都说普通话，自己说话他们听不懂。而且还晒的特别黑。

找父母，父母说你自己打回去。李想就把最厉害的打了，他比李想大两岁。后来都跟李想套近乎，变成了小区的孩子王。

再选一次依然不上大学，还是少了一份人生经历

李想表示再选择一次的话还是选择不上大学，也有遗憾，就是不可能什么都获得好的，肯定要有取舍，觉得还是少了一份人生经历。后来上了商学院就从来不缺课。

当时的选择不是上不上大学，而是创业和上大学，当时已经有一个自己的网站了，所以该好好上大学还是好好上大学。要么你有一个真的一技之长能够证明的。

有钱后买了房子、买了跑车

想做更大的、不容易赢的创业

被问及2005年就身价过亿了，李想表示反正那时候按互联网泡沫的PE算，有收入，有利润，然后给你算个市销率算出来的。财富自由对自己的影响是中性的。

真正融资是从理想汽车开始的，泡泡网和汽车之家没有融过资。

真正有了现金是2008年收购（泡泡网被收购）那次，比较大的变化是买了两三套房子，现在住的房子就是那时候买的，买了很多车，跑车也买了。

最痛苦的事情是汽车之家从2009年以后太容易了，没有任何竞争，当时内容和技术都很强。遗憾的是只放在了一个垂直网站上，所以当时说要去寻找下次创业，多难也要找一个更大的，不能做一个容易赢的。

在2013年后做了很多投资，大部分打水漂了。所以觉得投资肯定不行。在旅游、房地产和汽车里，选了汽车，因为汽车是标准品类的。

最早也不喜欢汽车，先买了车，开始对车有了解了，决定做汽车之家后特别喜欢车了。

有两个偶像：宫本茂和乔布斯

想把流程变成工具

披露团队搭建过程

李想表示自己一直有两个偶像，一个是宫本茂，小的时候特别喜欢，大了以后喜欢乔布斯。

从互联网到硬件有什么困难？李想表示这方面成功的只有两个，马斯克和雷军。

大家都在使用中国移动的号码，很多人假设它推出一个聊天软件一定能成功，但是用户在选择一个真正高频需求的时候，他会重新定义自己真正的需求到底是什么。并不会因为用了一个搂草打兔子的行为，就能把兔子打到。

如果从科技公司的角度而言，你可以看到全世界的组织方式最成功的就两大类，一是有特别严格的流程，像手机、操作系统，华为表现非常好，以流程为主，但做互联网和人工智能就会稍微弱一点，因为组织的适配性问题；

第二类中国互联网收入最高的肯定是字节，美国收入最高的是谷歌，这两个公司不依赖流程，依赖于更高的人才密度，然后用OKR这样的简单工具，把大家连在一起，人才密度要求高。这种企业做平台、巨大的创新、做技术的研究都做的非常好。

理想今天做了智能汽车，但这智能是软件智能，如果是人工智能的话，组织方式是否需要变化，我们接下来会做一些尝试，现在我们能招到最顶级的人才了，有没有一种可能性，你的主体要依赖高人才密度，但为了能够适配硬件这样的供应链，能否把流程变成工具，而不是把流程变成身体。所以身体是高密度人才，并且把经历过最佳实践的一些流程，变成人才所使用的工具。想做这么一个尝试。

做硬件公司团队如何搭建？李想表示有好的合伙人团队很重要，做理想先找合伙人，自己执行力抓的很紧，但不擅长运营。秦致运营能力特别强，他没来理想因为当时他想把汽车之家做的更好，所以李想第一件事是找个供应链的角色，但不能找传统供应链的角色，科技领域的就只有华为和联想可以找，在2015年的时候成熟的供应链只有华为和联想，都有全球供应链，后来发现华为的人根本接触不到，后来找到了联想供应链的人。

第二个难的是研发，李想自己不懂研发，需要从研发到交付完整流程的人，技术出身的运营者，做过超大型管理。又辗转找到了马东辉。马东辉表示，创业公司，一个月给2万工资够生活就行。

接着招财务总监，要求必须关心业务，只有李铁全程关心业务，其他财务总监只关心什么时候上市、借壳上市。

销售刚开始李想管，后来交给沈亚楠管。沈亚楠走了后，马东辉最近接管了销售。公司有3.4万人，马东辉管3.2万人。

市场营销最早找的宝马奔驰的人，后来换了一批人。李想认为理想的市场营销做的符合这个阶段的水准。

汽车设计团队现在又七八十人，有很多外国人，工作也很饱和。

做增程因自身焦虑，后来说服团队

融资困难时见了150个投资人

哽咽感激王兴：最大的贵人相助

选择做增程是因为开着特斯拉去古北水镇去参加一个活动，想中途充电但充电桩坏了，很着急焦虑 ，所以想解决续航问题。另外一个问题是太贵，买了个p85花了100多万。

当时团队对做增程意见也很大，团队说一定要做PHEV（插电式混合动力汽车），李想用了一个比较意外的方式说服的，连哄带骗，用日产的一款增程车举例，说销量超过了普锐斯，慢慢他们开始相信。

但交付的时候很多退车了，又赶上yq，退了有一半。一度资金困难的时候正值特斯拉被做空和蔚来下跌，正需要融资的时候，大家都不敢投了，当时见了150个投资人，还请高盛做的FA。

那时李想还病了，活那么大病的最严重的一次，最后钱根本融不到，当时就没招了，那是C轮，B轮投资理想最多的是经纬的张颖，张颖说也补不了后面需要那么多钱。李想就把个人的钱也放进去了，早期合伙人期权是买一半送一半。

然后李想去见一些商业大佬找最后的希望，有一个跟理想合作最多的拒绝了投资，也见了张一鸣，看了以后决定要投，投了3000万美金，因为那时候肯定要几亿美金的，那时字节还没今天这么辉煌。

最惨的一刻是坐着飞机去，下飞机后走不了路了，在机场找了一个椅子躺了一个多小时，给同事打电话说我不行了，然后李铁就找了一个朋友的车来接的，去见投资人。他们带的是硬件投资的老大，基本见面是被羞辱的过程。

那天现场还见到刘江峰了，他也去找他们拿投资，那时他还在做黑鲨手机。

最后见的一个人是王兴。“我太感激他了，因为我们B轮拒绝了他”。谈到此处，李想哽咽落泪了。

李想称B轮的时候为了跟滴滴合作，那时候美团要做打车业务，王兴和慧文好几个人来找李想，希望来投资，开的条件非常好，把他们拒绝了。

李想还是想见一下，因为他上轮想要投我们，那时候绝望的都信命了，只有贵人相助，没有什么别的可能性。之所以绝望因为美团那时候跌的很惨，还是找王兴聊了下，聊了下对美团的价值，没提要投资，最后王兴说我能投你们吗？

当时很多人都说服王兴不要投理想。理想想融3亿美金，最后美团投了3亿美金。李想表示这是创业经历中最大的贵人相助。

供应链曾欺负理想

同事就躺在机器上

要么让我死，要么别生产别人的

当时yq，理想遇到了汽车半导体短缺，还有供应商真的欺负理想，明明给理想的生产线给了别人，然后同事到供应链现场去盯着，如果你生产别的，我躺在你机器上，要么你让我死，要么你给我换。

但是后来供应链就不这样了，反而认可理想的团队了。

谈MEGA：被黑的最脏最狠的一次，设计团队特别伤心

算法机制解决不了

罗永浩问李想，每次遇到水军你们澄清好像也不着急，李想表示“理想汽车倒闭”假消息那次，2022年是没有公关团队的，只有内容营销团队，因为之前没事，李想也不喜欢公关团队来影响团队，后来才有了公关团队，也给高管做培训。

李想表示MEGA是被黑的最脏最狠的一次，设计团队特别伤心，很多人建议立刻改造型，当时也遇到一个时间点，包含钟睒晱跟理想，那个时间点就是被整个流量推起来了，跟十年前的黑媒体不一样，现在是拿你做流量，靠别的变现去了，因为流量本身就可以变现了。他也不是拿钱干坏事，但背后肯定是有一个公司主力操作的。规模化的操作，连人都被抓了嘛。

李想称i8从一开始就被黑，包括黑车主的形象，这都是有操纵的。人家过去专业就是干这事的，请的专业团队，甚至合伙人专业都是做这行业的。还是我们产品策略不够好，得打到让别人没法，黑我们都没关系。

有时候也没招，因为今天这世界是个算法机制。农夫山泉和钟睒晱，他是学新闻传播的，他当时也是非常好的媒体人，营销能力非常强，和大媒体合作非常深，但是他出了问题之后，今天的流量机制也解决不了。但是虽然解决不了，伤害其实有限，因为你挺不住证明你企业真不行。

然后有新的热点的时候，流量去追新的热点去了，马斯克都掌握推特了，人们该黑他还是黑他。

李想表示哪些公司在黑理想，全都知道。但是如果理想变成这样，这辈子就完了。如果他们这么黑，如果对我们产生影响，说明我们产品做的不够好，只能这么告诉自己。很多人建议建立打黑办，我们不想这样。

如果回到理想自己看的话，还是有问题的，比如MEGA直接搬了L系列的内饰，除了大，并没有更好的成长，用户觉得我更贵了，还应该有些新的，所以做了旋转座椅，给老用户升级的机会。

称没法跟雷军比，成功大佬有三个共性

说到勤奋的天才，李想称没法跟雷军比，周六日找他，他还在工作，聊完后还在跟后边的人去交流。李想从这些大佬里看到共性，能总结出三条，第一条是怎么做选择，怎么去收集信息，怎么做判断，就是选的准。

第二个特点是选的长，他接受这件事很长才能有结果，因为越短有结果，反而是所有人都会的。

第三个，包括黄仁勋、张一鸣、王兴都是非常类似的，因为选的准，选的长，大家都觉得可以慢慢做了，错，他们在很长成功的赛道里，选择了极高频率的迭代，美团在高频率的调运营策略，字节在做产品的时候几十个版本同时迭代，特别像AI的强化训练，真实的市场反馈来获得训练，前两个都对了后，剩下第三个往往是最难的。就是强化训练的频次。

学习是预训练和后训练，为什么要读一些书呢，因为你老来自于强化训练也不行，你还得提升自己的预训练，还得跟别人聊聊，相当于后训练，有经验的人跟你讲些东西，但最后你必须得去真正去训练，不用担心，不要追求完美。

睡眠很好，痛苦的事情三天就过去

李想表示自己睡眠一直很好，包括遇到融资困难都能睡着，痛苦的事情别人快活不下去的事，基本三天就过去，第一天痛不欲生，第二天慢慢消化，第三天该怎么过怎么过，就解决问题去了。当没有退路的时候，反而就不担心了。不会往负面去想，就是压力大的时候会在里面找机会，找正面的机会，只能这么干，不内耗。

希望与理想品牌分开，不强绑定

对于理想这品牌跟李想个人强绑定与否，李想表示没有系统想过，本身的初心是希望分开的，但是两个字没有办法分开，规模变大以后，很多人买了车，并不知道背后老板也叫李想，这件事也在发生。

现在理想与李想没有特别绑定，李想也没有躲到背后，李想解释并没有特意怎么样，是想躲躲不了，至于以后往前还是往后，还是希望分割开。

谈“情商低”因社会经验不足

最灰暗难挺的时刻有4个：

刚借钱给小股东买房就被发难

李想表示自己最灰暗难挺的时刻有4个，第4个就是2019年的融资刚才讲了。

第一个是在做泡泡网的时候，当时公司大概有三四十人，前一天大家好好的，第二天90%的人辞职了，只剩下五六个人，人全没了，当时就像独裁的暴君，只关注事，不关注人，不懂管理， 有的找到了下家，有的创业，然后就一个电话一个电话往回找，就没有人回来。

其实就是完全不听大家的想法，也不关心大家的感受，公司就崩了，那时候就读管理的书，就继续招人，因为自己会做业务，技术有樊峥盯着，内容有李想盯着。李想就去读管理的书，怎么做个观察者，怎么去沟通。不会沟通怎么办，就晚上的时候叫着人一起吃饭，吃盖饭米线的时候一起，这么着就能跟你讲讲话了。

罗永浩问：所以你觉得你本性是低情商的吗?

李想：我觉得就是因为没有社会经验。

罗永浩问：跟朋友家人什么情商是正常的。

李想：也不是，那时候就觉得自己是对的，都是别人的错。包括找女朋友也是，觉得都是她的错。自己太自私了。男孩本身也傻嘛，比女孩懂事晚。

第二段困难是2008年，资金困难，李想称看过很多香港大片都没有那段狠。当时有三个小股东，李想说一定能融到资，最后没融到，跟三个小股东开股东会，内容负责人举了例子说引入了李铁和秦致后公司现金流变得越来越差，所以证明你引人不利，还让经营状况恶化。融不到资证明李想融资不力，所以结论就是李想和樊铮已经不适合再管理这家公司，给二人15%的股份，必须离开公司。

李想跟这几个人白天工作，晚上一起睡觉，当时完全不知道怎么处理，就懵了。卡里105万，100万借给一个人买房，自己只剩5万，买了房子这几个人才发难。

岁数比较大的天使投资人一拍桌子：你们三个小王八蛋，谁出的主意，放在古代你们三个要被满门抄斩！放现代也没有任何小股东造反成功。

三个人立刻慌了，然后开始互相说、互相推，当时他们就崩掉了

李想跟主要策反人聊了一下，他说你老一个人死扛，最大的感受是你觉得我们不重要了，我们跟你一起拼过来的，你遇到问题不跟我们商量了，原来你都商量，然后你在这最难的时候，一个人死扛，想帮你也帮不了，我们就觉得自己在这家公司不重要了。

那件事后李想发生了特别大的变化，先对自己好，他们买的宝马，李想开的polo，他们买的大房子，李想住很小的房子；越大的困难要跟团队讲，之前是自己扛，这是不对的。跟团队讲，团队觉得自己最有价值。现在都一五一十跟核心管理层讲，跟投资人讲，不要到最后快死的时候再去做。

第三个变化开始会处理关系了，会站在对方角度去思考，原来觉得都是女朋友的问题，现在觉得百分之七八十都是自己的问题。

第三个困难是2013年上市，为上市办护照等准备去美国，第二天出现个问题，但是当时都是小股东，澳洲电信买了股份后，李想只有6个点股份，当时有个条款要想上市必须超过95%的股东同意，主要是为了保护李想的权利，但是澳洲电信把另外买的公司合并在一起了，所以另外公司的股东，也差不多有这么多股份，之家募资价格13块美金，但竞争对手开出了19块一股， 买他的股份，就得把准备了那么长时间的，准备3年的ipo必须停止。

当时就赶快跟投行和澳洲电信商量，让团队行使优先回购权，哪怕19块也必须给它买过来，就把他的6%股份买了，从而避免了阻止上市。

对AI：乐观中带着谨慎

李想对AI的态度是乐观中带着谨慎，如chatbot增强了我们的能力，但并不能帮我们去做事，到了智能体的时候，就会变成我们的同事，只有到智能体阶段才会产生iPhone时刻，它扮演一个角色去服务消费者；第五阶段它能成为我的家人，会连接我的所有的一切，所有的经验、认知、记忆都会被它延续，当出现组织者形象的时候像最终阶段的javis，在有生之年是可以实现的。人类会不会因为AI的倒逼，获得一次智慧的跃迁，这是人类可能唯一的机会，如果智慧跃迁，至少还是地球文明的统治者，如果智慧没有跃迁，那没有办法。

理想的十年哪些目标完成了？

李想认为做了几个好的产品，one、L9、MEGA、i8都是非常好的产品，软件做的非常不错，但是真正的证明还是在人工智能。

谈家：跟老婆感情很好，挣的钱都交给老婆

27岁认识老婆，哭的最多也是对着老婆

老婆会讲新闻给他

谈起家的概念，李想表示小时候跟父母一起的时间不长，很多时候是跟爱人结婚以后才发现，家这东西很重，原来不觉得自己缺什么东西，但是发现家是非常宝贵的东西。跟太太感情很好，2008年领的证，2009年结的婚。

李想坦诚最困难的时候无数次哭出来，哭的最多也是对着老婆。老罗则表示有一两次是回家跟老婆哭过，在公司没哭过。

李想透露自己在27岁认识的老婆，关系处理的越来越好了，而且汽车之家团队非常稳定，然后理想汽车团队也开始非常稳定了。

李想认为跟老婆在一起后，就表达了一个明确的观点，“我需要她，远远超过了她需要我”。真心这么想，也会直接告诉她。她每天管家里，但是她对汽车行业非常了解，她看各种新闻，看每个公司的财报，都是她给自己讲别的品牌的事情，那个公司财报怎么回事，特别有意思。

在家里所有事都是老婆做主，挣的钱都交给老婆。

谈生这么多孩子可能会出现豪门恩怨那类事，李想表示把这事交给老婆了，老婆从小就教育孩子兄弟姐妹之间不允许做任何斗争，必须维护家庭的利益，从小就灌输这些。

跟李斌何小鹏一年见一两次

李想称跟李斌何小鹏一年见一两次，每次大家互相见的时候都觉得大家又老了一些。

没想过退休后的事

李想没想过退休后的事，每个阶段可能不一样，马云退休挺早的，挺好的，是不是自己也应该50多岁就开始退休了，另外一方面像黄仁勋60多岁了还在认真工作。身边早退休的人好像没那么幸福，所以可能工作就是自己的命。

平常还是很好的，该跟孩子在一起的时候在一起，工作不是什么负担，是挺开心的事，每天跟同事们在一起挺开心的。

能否干到70、80岁可能有一个判断标准，就自己是不是这个公司的负担。现在团队还没有找到第二个秦致，因为汽车还是以产品主导的。

雷军也是超级产品经理

他打了2个小时电话

给雷军建议是all in就能成

中国这波造车新创业公司老板里，除了李想，还有谁也是超级产品经理型？李想回答是雷军，能做出超级产品来。就是你在研发一个车到底付出多长时间，得跟设计团队、研发团队、产品团队生活在一起，而不是说我是老板定期去做个评审，这肯定不行的。

李想表示雷军造车时，自己没有紧张过，雷军还给他专门打过电话，打了将近两个小时电话，他当时问对特斯拉、比亚迪的看法，对华为的看法，最后雷军说，李想你给我一个建议你会怎么给？李想说不要找任何的代理人，你自己all in就能成，这是给他唯一的建议。但是后来理想遇到很多事情，都是雷军和雷军团队在帮理想。