他们说：要做孤峰，自有生机 | 沈帅波和他的朋友们第三季

大家好，“沈帅波和他的朋友们·商业故事会”做到第三季了。从冬天到此刻的盛夏，我们已经走完2025年的前半年。这一季的主题叫 “自有生机”。

我们请来了5位朋友，来一起探讨什么是“生机”。TA们分别是欧莱雅北亚及中国公共事务总裁兰珍珍、前女足国家队门将赵丽娜、阶跃星辰副总裁李璟、阿里巴巴旗下1688平台市场总经理彭子轩，还有我的减肥顾问田雪，这半年我在她的帮助下减掉了30斤。

现在是2025年，1995年出生的人也30岁了。过去五年真的非常快，在每个人的记忆里面，就好像一页纸，翻一下就过去了。

最近有一个词很火，叫 “老登”，所以我们今天光打得特别亮，就是防止 “老闭登”，要多开灯。什么样的人是 “老闭登” ？就是在经济上行期吃了特别多红利，现在还要来PUA你，占你便宜。每个人的人生经验不同，所处的时代不同，在各自的30、40多岁所面临的命题是各不相同的，并没有一个答案能让你一定能过得很好，能走向成功，能开心。

这个世界上其实没有真正的感同身受。每个人最终还是受到所处的时代、环境、经济周期的影响，每一个细节，每一个因子，都改变着你对整个世界的理解。

接下来跟大家汇报一下我们2025年上半年做的一些事。

首先最重要的事情就是减肥。我自己总结了4个心得：

1、不能太相信自己的意志力；

2、不能陷入痛苦；

3、不能过度追求速度；

4、不能只以减数字为目的。

上半年，我们还做了44期长播客，写了140篇深度长文，拍了100期的高质量视频。

现在中文互联网一天到底能生产多少视频，1.3亿条。这个数字非常夸张。我们看到这个数字的时候，已经放弃数量竞争的内卷了。

哪怕我拍1000条视频又怎么样，写1400篇文章又怎么样，拍440期博客又怎么样，都只是汪洋大海里的一滴水，于是我们进入了一种闲者时刻，只追求质量，不追求绝对的数量。

上半年我一直在思考，大多数商业知识或许只是周期性的知识，当我们将周期性的知识当做本质的时候，就是人生中犯过的最大错误。如果你出生在1980年到1990年之间，在30岁的时候大概会形成一种肌肉记忆，叫做“钱是越来越不值钱的”。小的时候拿出一张蓝色的老版100元人民币，就觉得自己可以买下整个世界。

因为这一代人活在一个高速通胀的周期里面。但我去查了人类历史近两千年的经济周期，可以得到一个基本事实：历史上大多数人，一生都活在了钱越来越值钱的周期里。所以你的父母、你的爷爷、你爷爷的爷爷为什么喜欢存钱，除了他们经历过吃不饱饭的日子外，还有在他们的人生，和他们的父母的所有经验里，钱会变得越来越值钱，银子放在家里，能买的东西越变越多。假如你现在穿越回明朝，会有一个老财主颤抖地握着你的手说：“一定要节约，这是我这一生致富的核心密码，千万不要浪费每一块钱。”

我们这一代人半辈子都活在了通胀里面，根本不理解通缩的周期会发生什么。十几年前我看过一档节目，说黄金是这个时代最垃圾的投资品。他拉取了那个周期里面5-10年的黄金回报率，大概是负的。如果我们拉过去100年黄金的涨幅，可以看到一个非常漂亮的曲线，几乎持平于纽约房产。我们天天思考很多投资方案，各种操作，得出的结论和你爷爷或者奶奶，说要把钱存着变成黄金放在压箱底，结果几乎是一致的。

这件事情给我带来很多思考，一个短周期的规律对于很多人是没有用的，那个周期你赶上了就赶上了，那种节奏感你适合就适合，不适合就拉倒。

我们拉了1999年到2024年的中美人均GDP和总GDP的变化，可以看到非常多细微差异。过去25年，中国人均GDP从881到了13303，美国是34501到了85809。绝对值从差3万多变成了差6万多，但是事实的另一面是什么？

前几天，我接待了一个刚刚从美国加州回来的朋友。我们是在中国认识的，他这几年在美国工作，跟我说了一个非常令人震惊的事，在美国现在买不到鸡蛋，要靠抢。一个鸡蛋的价格是1美金到1.5美金，甚至2美金。我有个同事家里就是做蛋的生意的，她说两块一斤都卖不掉。我们赶紧大脑换算一下，这里面的物价差几倍。

最近还有一个观点对我的冲击很大——“今天中国对于普通人最大的红利之一，就是饿不死”。这句话后面还有半句：上一代人之所以永不停歇的工作，是因为他们总觉得一停下来就会饿死。为什么今天我们不能去追求一点自己真正想干的事情？我们好像也继承了那种卷感，那种不松弛的感觉。大家讨论最多的话题包括了卷、各种各样的负面的情绪。我们经常调侃，路上都是活力满满的老年人，和死气沉沉的年轻人。所以问题到底出在哪里？到底什么是生命力？

为了解释这个词，我看了很多很多内容。我们把它用接近科学的方式拆解一下，生命力包括了生理维度、心理维度和社会维度。

首先在生理上，你要有比较好的新陈代谢能力，好的免疫系统，稳定的内分泌系统，不容易累。心理维度上包括了心理的韧性，抗压能力，以及能不能找到意义感和价值感。有的人你跟他一见面就觉得热情满满，能量值很高，这就是一种生命力。

关于生命力，项飙老师提过一个三元模型，叫“体力、注意力、意义感”，于国良老师提出了“抗逆性、蓬勃力、价值力”，其实跟左侧的三个维度是相互呼应的。

我还发现，生命力低下和我们今天过度接入互联网、信息过载也有关。大家一定要保存这张图。

首先从生理层面，由于你不停刷手、看信息，就会引起前额叶皮层超负荷，造成决策疲劳。同时也会过度激活杏仁核，引发皮质醇过度分泌，你就会很困很累，但完全睡不着。还会造成多巴胺依赖，感兴趣的东西越刷越多，越刷越兴奋，但是多巴胺很快会消失，就像吃了药一样，需要不停刺激。

在心理机制上，会引发FOMO情绪，你会很担心错过一些信息。我仔细一分析完，就觉得我们今天的很多不幸福，都是因为信息过载。为什么有些人的情绪会突然失控，因为在跟你说话之前，他可能已经刷了10小时男女对立、阶级对立，身份对立、婆媳对立，总有一种对立适合东亚人。

解决方案非常朴实无华，叫做设置无信息时段，翻译一下，关机断网。我甚至有点怀念飞机上没有互联网的年代了，可以光明正大断网。如果做不到，尽量建立一个信息分类机制，和减肥一样，专业内容是主食，跨界知识是高蛋白，休闲资讯是维生素。

很多时候，为什么我们明明那么努力，但又那么无效。因为你做的所有事情本身就是无效的。你的社交是无效的，你的内卷是无效的。每天都在追无关的热点，刻舟求剑般学习。

我还发现，我们要爱上无用的知识，比如以下这些。

20年前有一本书非常火，叫做《世界是平的》。世界到底是平的吗？20年后我们再来看，世界不是平的。这本书当时基于全球化提出了很多观点，认为以后世界是互联互通的，一切都在地球村里完成。但是今天，全球化面临了非常多的挑战，甚至在部分维度上出现了后退。

前些日子我去了波兰，现在整个欧洲发展最快的国家。我站在首都华沙的CBD，感觉就像站在上海的中心。波兰承接了欧盟最多的投资，可能会成为东欧的工业生产中心。这表示泛全球化正在变成区域全球化。

还有一个叫“多元治理模式”。在后全球化时代，跨国公司、本土企业和区域组织会共同参与全球经济的治理。我们需要重新思考，今天全球化到底进入了什么样的状态。我认为全球化并非终结，而是进入了一个深度漫长的调整期，我们需要以动态的视角来重新审视它的规则和可能性。

在这样的阶段，未来可能有一大批的年轻人工作的第一站就是在海外。中国企业走向全球化以后，会出现大量原生全球化的企业。这或许是我们突破内卷的一种方式。内卷的程度和海外当地的中国人的密度成反比，当中国人的密度达到一个临界值的时候，就必然是卷的。

前些日子我录了很多节目，发现一些做出海的朋友，已经忍不住孤独回国了。有一个哥们，每天晚上都蹲我的直播间跟我聊天。因为我可能是他能接触到的，少数还在讲中文的人。我们也不需要用诗意的表达来描述出海，因为这是一份远离故土、远离同胞、远离家乡的工作。

前几周我跟另外一个朋友交流，他20年前就去非洲工作了。他跟我说，出海的感受就是非常的孤独、焦虑。特别是每次回国的时候最焦虑。因为中国的变化太快，但欧美几乎没有变化。每一年回国的和朋友同学聊天，一句都接不上。虽然他在那里赚了两三倍的工资，但是每一天都很焦虑。为了对抗这种焦虑，回国一次一套房。我们看到的都是幸存者偏差，有很多人没有买房，甚至把家安在了那个遥远的、地球的对面，回不了中国了。

有个朋友跟我说过一句话，“我错过了中国最好的 20 年”。他出国的时候，上海的街上偶尔有一辆轿车，回国的时候在车库里面找了20分钟，都没找到一个车位。

有一本书叫《赞美闲散》。在中国，闲散这个词听起来就很有问题，赞美闲散的是逆天行为。毕竟我们初中就背过一句诗，叫做“业精于勤，荒于嬉”。我们骨子里就是不能闲散，就更何况赞美他了。我们赞美的只有勤劳刻苦，所以我们今天会没苦硬吃。

罗素，一个著名的作家，他写了一本书，叫《赞美闲散》。他是一个欧洲人，去美国旅居，发现美国人也太焦虑了。于是他批判了“工作即美德”。他认为工作不应该是人生的唯一目的，也不应该成为唯一的美德，这是荒谬的。同时，他认为闲散对于个人文明的重要性非常高。人的创造力往往来自于闲散，我很喜欢法国，国人就很闲散，但是法国的品牌总是能卖出最贵的价格。

闲散还分成主动闲散和被动闲散。被动闲散就是躺着刷手机，被动地输入大量你并不需要的无效信息，造成大脑前额叶皮层焦虑，皮质醇的过度分泌，主动闲散就是看花、看水、看风景。

这些年，我的生活发生了一些改变。我开始沉浸式打3A游戏，来治疗手机依赖。因为一次在国外买蛋挞失败的经历，我开始背英文单词。我也开始学会欣赏美景，看日落、城堡、大海，把这些美妙的东西放到创作里去。当你这么去做的时候，世界会给你一些回馈。

我会花很多时间去逛各种各样的博物馆，比如航海博物馆、军事博物馆，空客博物馆。这些都给我带来了大量的闲暇和快乐。当然，我们也要真正的阅读，偶尔做点家务、买菜。只有去买菜，才能理解中国鸡蛋很便宜，生活质量很高的基本事实。

以及，不能只有我一个人闲散，却压迫员工。今年我们经常逼着一些同事出去旅游，去不同的城市打卡，再回来创作文章。我们发现，旅游完回来写的文章，达到10万加和被转载的概率，远高于那些没有出门就开始编的。以前说小编，就是小小的编一编，总编就是总是在编，主编是主要负责编，这是不对的，一定要在路上。

我们今天讲了闲暇是什么，生命力是什么。我看到的只是世界的一小部分，接下来，我邀请的5位朋友会继续分享。每个人都应该做一座孤峰，而不是追求顶峰。因为顶峰是绝对的，孤峰就是横看成岭侧成峰，远近高低各不同。每个人都应该成为一个独特的人，如此才能各有生机。

田雪：帮波波6个月甩掉30斤，

秘诀是有“生命力”的减肥方法

波波：想帮所有人问一下，怎么才能正确地开启一段有效的减肥？

田雪：你当初真正下定决心是在哪一个时间点？

波波：就是相亲失败了。

田雪：哈哈哈，还是得有一个非常强烈的诱因。一定需要一个已经没办法接受这样的自己的临界点。

波波：如果诱因就摆在他面前，但就是坚持不了，这是为什么？

田雪：他如果觉得前面是一堵大山，可能就不去了。但是如果前面就是一两步，举手就能够得到，可能就会相对容易。

所以我当初开发211饮食法，就是想缩短这个难度。很多人减肥太极端了，完全照搬其他人的生活方式。觉得我要是这么吃，虽然能瘦，但不快乐。但如果就在你的生活基础之上，只做一件事，就容易接受。

我当时给你的第一个建议，你说想吃面，我说没问题，该吃还是要吃，但可以在吃面之前先吃点蔬菜。

所以211饮食法的理念，就是把大家的注意力从单点突破，回归到结构的调整。正常该吃还是吃，但把缺的先补上。你可能没有意识到蔬菜对你多重要，就先尝试每一餐吃点蔬菜。用这个方法撬动减肥的第一步，是相对容易的。

波波：商务人士很难改变自己的应酬。后来我就专门多点两个健康的菜给自己，点些不健康的给别人吃，哈哈哈拉开差距。很多饭局不健康的都是招牌菜，往往都是高油高脂高糖的。我自己最喜欢点的三个菜：上汤娃娃菜、海带苗汤、清炒芥兰。

田雪：起步一定要找到无痛的方法，这个是我觉得最重要的事情。只要记住“减肥第一步是寻找吃蔬菜的方法”，淘汰 “减肥就是少吃”的理念，就一定会有很大收获，不会走弯路，也不会浪费时间。

波波：我每天都会刷到很多减肥视频，差不多每5条就有3条要辟谣。你能分享下常见的减肥伪科学吗？

田雪：首先第一个，就是过度强调 “少吃”。很多视频都是激励人 “管住嘴”，甚至放极端的前后对比，说 “3天就能瘦成这样”，看着很诱人，但基本不可能实现。你的身体有自然节律，细胞能力也是有限的，就像植物生长需要时间，人不是一天吃成胖子的，怎么可能短时间瘦到理想状态？

很多短视频为了吸引眼球，会做强烈的前后对比，让你觉得 “为什么别人这么有效，我不行？是不是我懒、没毅力？” 其实不是的，这种对比往往会带来不必要的焦虑。身体一定是慢慢瘦下来的，千万不要追求短期 “巅峰逆转”，转得越快，反弹越容易。因为逆着身体节奏来，它一定会反抗你。可能短期内看到数据下降，但不是真的养成了 “吃不胖的习惯”，只要稍微松劲，就会回来。

所以这半年我最关心的不是你 “这顿有没有管住嘴”，而是 “下意识的搭配对不对”。如果下意识能做对，说明习惯已经养成，它会带着你的身体慢慢回到理想状态。我那时候一直跟你算，一个月减3%就好，不要超过5%，不然就有营养不良风险，反弹概率也大，而且很多时候减的只是水分，不稳定。控制速度，才能反向印证 “你的行为在改变，身体在适应新饮食”，这一定是慢的，大家千万不要觉得 “短期体重下降 = 有效 = 我很厉害”，那都是假象。

有很多 “看起来很松的瘦子”，和不运动有关，也和减太快有关。减太快的话，身体会觉得 “能量不足，像饥荒”，不会先动用脂肪（脂肪是储备能源，要留着救命）。身体在 “低电量模式” 下，会减少一切耗能的组织，比如肌肉。肌肉少了，人就会松松的，没线条、不紧致。所以减肥千万不能快，要保护肌肉。

波波：现在很流行 “生酮减肥”，你怎么看？

田雪：还是我刚才说的，很多方法有前提条件。生酮饮食最初是帮助有特殊癫痫症状的人（尤其是小孩），模拟 “不进食状态” 来减少癫痫发作。它在这个领域有价值，但不适合普通人。

它的底层逻辑是 “不吃碳水，强迫身体用脂肪供能”，但脂肪燃烧会产生酸性物质，可能有很多潜在问题。而且主食不光提供碳水，还有膳食纤维和B族维生素，完全不吃的话，除了违背身体自然状态，还会缺营养，代谢也会出问题。现在有数据显示，它可能影响尿酸代谢、心血管代谢，这些都是后续的潜在风险。大家不要拿健康开玩笑，减重从来不是为了数字变化，而是为了更有精力、更满意的生活状态，别拧着自己来。

波波：现在很多书都在说 “炎症”，能科普下哪些是真的，哪些是假的吗？

田雪：现在从病理和细胞层面研究发现，慢性炎症存在时，慢性疲劳、慢性疾病的发生率会更高，还可能缩短寿命，这些都和不良的饮食、生活习惯有关。

从饮食层面看，让你长胖的食物，往往也会诱发慢性炎症，比如油炸食品、腌制加工食品，还有 “该吃的没吃够”（比如蔬菜不够）。抗炎饮食核心就三点：

1. 多吃抗炎性食物，基本是植物性食物，包括各种瓜果蔬菜、主食（米面杂粮），动物性食物除了部分脂肪酸，几乎没有抗炎成分，所以植物性食物占比要高，肉别吃太多。

2. 平衡脂肪酸。现在外面吃饭、点外卖，用的油多是大豆油，里面 “欧米伽6系列” 脂肪酸太多。要多摄入单不饱和脂肪酸和欧米伽3系列多不饱和脂肪酸，能帮助平衡脂肪酸，起到抗炎作用。

3. 减少精细主食和甜食，替换成杂粮杂豆。

波波：我之前也考虑过打针减肥，但听说打了会抑郁，最后还是选了自然减肥。打针到底可不可行？

田雪：打针能打一辈子吗？就算你想，医生也不会建议。它的底层逻辑是 “帮助管控食欲”，对那些 “特别爱吃、食欲旺盛、大鱼大肉吃惯了的人”，短期可能有效。但打针后，医生也会让你 “学习健康饮食、科学搭配。

如果没在 “打针瘦下来的阶段” 同步养成习惯，结局很明显，一定会反弹。真正的减肥成功，是看你有没有养成 “吃不胖的饮食习惯”，简单说就是211搭配：两个拳头蔬菜、一个拳头主食、一个拳头高蛋白。

有些人觉得 晚上要应酬，早上中午就不吃主食，留着热量缺口，这是错的。早中餐不吃主食，热量太低，身体会很饿，晚餐更容易食欲失控，吃进去的也更容易变成脂肪。倒不如三餐都正常吃，晚餐面对大餐时，稍微吃点就满足了，不会像 “饿狼扑食”，自主可控性更强。

波波：我现在解决欲望靠“疏通”，不是压抑。比如买奶茶只喝一口，剩下的分给同事，吃牛排点一人份三个人吃，其他用健康食物填满。

田雪：特别对，压抑欲望会让它更强烈。而且饮食会影响激素，精细米面吃多了，饥饿素等和食欲相关的激素会一直催你吃，糖分来得快，胰岛素作用下掉得也快，身体总觉得 “没能量”，所以一直想吃。但如果是211搭配，血糖平稳，身体处于安全状态，激素不会持续催促，食欲就没那么旺盛了。

午餐吃的杂粮饭里有豆子，它到达肠道需要一两个小时消化，里面的膳食纤维还会促进肠道分泌 “控制食欲的激素”，所以下一餐时，食欲依然被管理得很好，这不是你 “凭意志控制”，而是身体自动管理的。

所以大家要吃新鲜食物，调动内在激素平衡，让饱腹感信号变敏感，不是 “怎么吃都没感觉”，而是身体能及时告诉你 “饱了”。这需要时间，千万别着急。

波波：在办公室怎么吃得健康？

田雪：重视微波炉，它靠水分子震动产热，特别适合烹饪水分大的蔬菜，维生素C损失率低。大家可以带生蔬菜，放进微波炉转1分钟，用健康凉拌汁调一下，就能补上蔬菜。再带点杂粮饭，点个口水鸡、凉拌牛肉，就能组合出一餐，省钱又方便。

波波：这个栏目做成系列很有必要，能自我督促。如果不上节目，管控意愿可能就低了。第四季要是复胖，那就太尴尬了，所以必须管理好。我经常说 “不做到就直播吃屎”，还是有用的。

田雪：在我们交流的这半年里，我详细记录了你的饮食和问题，回头看时，发现你在我服务的企业家客户里，真的很认真。你对数据监控很密切，一直在称体重，虽然有时候会反过来给我 “焦虑”，说 “怎么又卡在73、71 了”，从78kg说到现在60多kg，但每个阶段数据波动都很正常，它不是直线下降，而是波动着下降。

监控数据是好的，但别被绑架。很多女生容易水肿，吃咸一点可能第二天就涨半斤、一斤，这种大波动没意义，主要是水分，不是脂肪变化。所以看数据要看趋势，别因为想 “快一点、慢一点” 就去操控它，没用的。只要你没刻意少吃、没拧巴自己，就不用担心数据反馈。

波波：我买了体脂秤，能看体脂率、BMI、内脏脂肪等级这些，很有帮助。体脂率多少是最佳状态？

田雪：男生和女生不一样。男生体脂率在20%左右比较理想，最多别超23%，15%以内就很紧致了。很多健身人群能到10%以下，但普通人没必要。

女生体脂率相对高一点，25%左右是 “不胖不瘦” 的状态，很多女生可能到28%以上、30%左右。有得人低于90斤，但体脂率29点几，这就是 “瘦胖子”，肌肉量不够，只是体重下来了，活力、抗病能力、骨密度可能都不够。“美女不过百” 这种理念挺误导人的。

女生想要紧致，体脂率在20%-22%比较好，低于15%可能影响内分泌，不太建议。有马甲线或紧致状态，基本在这个范围，超过23%，小肚子可能开始有肉，超过28%，一捏就松松的。

还要关注腰围和腰臀比，体脂秤会算腰臀比。女性腰臀比0.8以内，男生要低于0.9，超过1就有很强的慢性疾病风险，可能有内脏脂肪堆积。综合体脂率、腰围、腰臀比、BMI、体重来看，才能知道是不是真正健康。

波波：减肥和资产管理差不多，不能只看营业规模，还要考虑负债率、资产良性率，最终追求的是 “资产优化”，毕竟自己就是那个 “资产”，要追求综合数字平衡，以及这套东西带来的幸福感和生命力。

田雪：完全同意，生命力和创造力确实和身体状态密切相关。希望大家先重视结构，结构、结构、结构，说一万遍都不为过。所有改变都是先抓大放小，在细节里一直想掌控，反而会失去全局观。

“211饮食法” 其实是建议大家把食物像 “收纳筐” 一样，放进这个结构里。筐里的蔬菜，有爱吃的也有不爱吃的，有高油的也有清爽的，这些细节知识，可以在大结构下再学习。这样记忆、实践、自我学习的难度都会降低，否则东一个知识点、西一个知识点，还可能冲突。你不相信这件事，那才是最大的损失。

彭子轩：传统电商平台，

如何成为年轻人搞钱的新主场？

彭子轩：大家好，我是彭子轩。在我的职业发展中，经历了三段不同行业的跨越，但都围绕市场营销主线。第一段是做高端美妆，属于制造业；第二段在零售行业，做终端零售，服务消费者和会员；现在来到1688这个平台。

波波：今年1688讲了很多年轻人创业的故事。现在有一种冲突，大家嘴上说不相信改命、不想努力，但行为上还是关注这些，你怎么看这个现象？

彭子轩：这个问题我很有感触，包括现在社会讨论的 “经济上行期的美”。我以前为一个品牌做过 “改写命运” 的 campaign，当时大家对这个叙事没有异议，甚至成了爆款，连续做了好多年。但现在大家说躺平，年轻人没斗志，背后是原本传统的上升路径，在新的媒体形式、新的宏观环境下被消解了。大家都想过更好的生活，只是不再制式化地谈论，而是顺应选择，过程中仍在努力。很多年轻人嘴上说躺平，社会舆论也这么说，但实际上他们正在比过往更努力去改变生活，只是不再是口号式的呐喊。

波波：1688平台上，有哪些让你觉得没想到的创业案例？

彭子轩：有一个90后女生，她是苏打绿的狂热粉丝。创业机缘来自在小红书看到苏打绿主题手链，因为热爱，自己学习了九字针绕珠、鱼线穿珠等工艺，发在小红书上，意外获得很多粉丝好评。收到很多定制需求后，她发现可以结合热门歌手、综艺节目、演唱会设计手串，精准吸引了很多粉圈粉丝。

她找货时综合对比，发现1688上有最齐全的手串和线等材料，很多优质珠子货源来自1688的源头厂，所以把1688作为粉圈定制的货源地，有稳定的交易额。她还做粉丝应援标语、横幅等，从手串衍生出很多符合粉丝需求的定制业务。这个生意每月收入约4万，每日订单20-60单，她一个人做，通过1688把兴趣发扬光大，养活自己，获得经济收益和价值，现在开始想组建创业团队，提供高颜值、有情绪价值的产品。这是个很小、很精准的需求，但她找到对的货源和供给，与顾客很好交互，自然获得收入，像是无痛创业。

还有一个和失业议题相关的案例，是大厂女程序员做穿戴甲。很多女生花时间做美甲，传统是在门店，有人服务镶钻、雕花等，而穿戴甲是做好的甲片，直接粘贴，好处是好换、容易变换风格。这位女程序员裸辞后选择风格化穿戴甲赛道，比如暗黑风格、动漫风格、爱豆风格的穿戴甲。她在1688用图搜找到相关风格产品，还能定制设计，在平台发内容引流，私域成交，已经是百万级销量的生意。这两个生意都是不太常见的范式，通过1688的源头厂、功能和定制服务，帮助很多人拓宽了人生新可能性。

波波：你怎么看 “毕业即创业”？创业机会变少，前面聊的美甲、串串能成为批量化的新需求吗？

彭子轩：批量规模化还是传统金字塔路径——找到生意需求，批量规模化，快速扩大复制，拓展企业。但回到大学生真实处境，有些大学生创业是因为找工作困难，需要获得收入，刚才说的两个需求能帮助他们过上好生活，他们可能不需要生意机会或商业分析，不需要规模化拿投资，而是在平台上获得真实资源、分销路径和手段，帮他们选出有真实货源、能发货的厂家和货源，让他们以轻松姿态结合工具创业，实现养活自己的目标。

我们做这个事的本意不是从商业规模化角度，而是帮助切实有需要的大学生。我们内部也讨论过“毕业即创业” ，我们做的是切面，希望通过1688的优势，提供工具给年轻人、大学生创业者做小生意的机会，也给白领、公务员等提供做副业（如自媒体）的选择。提供人生另一种可能性，这是我们倡导和希望更多人体会的。

波波：十几年前淘宝C端也讲大学就业难，有人开网店成功的故事。时代不同了，很多人说消费平权是讲故事，大家就是找更便宜的东西。1688这么多年，怎么扭转大家的刻板认知和形象？传统形象怎么和年轻人互动？

彭子轩：第一个是服务对象，比如帮助大家创业和做副业，依托平台自身功能，包括小单定制（7天返货），这在传统角度很难，小单工厂可能不接。还有一件代发功能，帮助分销到下游。这些功能是平台提供的，有了功能后，更重要的是让更多人知道。很多大学生群体有创意和内容，但缺乏落地可能性，我们提供帮助，实现和年轻人的沟通。用户习惯需要在年轻时培养，比如读大学时用淘宝，我们现在希望大学生毕业或开学就用1688，了解我们。

第二个是差异化，我们用AI功能和自身功能帮助更多个人消费者购物。我们能满足产货、严选需求，比如我身上49块的衣服，就是平台男装店的，这是服务消费者的部分。货源、代发功能是平台独特的差异点，通过这些功能和用户沟通，让他们使用。对年轻消费者或我们服务的年轻人，我们希望他们知道在这里能找到源头厂货的衣服。有想法想定做东西尝试售卖，也能在这里能获得轻创业支持。

波波：你过往的职业生涯和留学经历对今天的工作有用吗？是正资产还是负资产？

彭子轩：我觉得读书带来的机会确实是存在的，读书和开拓眼界都在我职业起步阶段给了我很大帮助；同时我非常警惕它可能带来的另一种风险：就是让自己渐渐脱离真实用户的处境，变得站着说话不腰疼，仅在自己的视角里看世界，这就会变成“何不食肉糜”了。（*仅代表个人观点，不代表公司立场）

我在沟通、做内容、做传播时；第一要义肯定是真的去和用户聊，而不是在办公室看着访谈和数据不去深入理解用户的真实需求，这样会失去对用户的敬畏心。这是我在工作中特别警醒的一点——无论是做产品、做生意还是做营销，真正的尊重用户是聆听。永远警惕和提醒自己不要预设“用户应该怎样”，或者“这个群体应该怎样”，以免形成一种刻板印象。

波波：你看到过哪些刻板印象以外的厂二代故事？

彭子轩：我们见证了中国制造业代际传承的洪流，也做过话题讲年轻人和老一辈做生意的不同。1688平台的厂二代中，90 后、00后占比接近80%，95后是中坚力量，81%有本科以上学历，近一半有海外留学背景，50%多接手工厂三年以上，能独立决策。

有个厂二代砸了8位数的 “老婆本”，为家族企业找出路。他成年后想逃离家族产业，在互联网大厂工作过，因家里企业发展不得不回归。父亲反感电商，他仍入驻1688成为最高级的 “超级工厂” 会员，投入现金流引进设备，承接平台上的定制小单，甚至用了结婚的钱。最终这个投入为工厂注入新活力，政府也主动上门支持，生意有了新变化。

还有一个98年的独生女，20岁时家里告诉她有个300人的服装厂，一直在代工知名羊绒品牌，父亲因突发眼疾几近失明，跟随20多年的高管带走所有销售人员，工厂运营戛然而止。她当时在电商平台工作，因业务绝境回来，在1688做供应链分销，用之前的知识闯出新路，通过跨境分销功能把代工的羊绒衣服分销到下游，很快成为平台头部商家。这些故事轻描淡写，但背后是厂二代的坚韧和韧度，让人敬佩。比如98年的小姑娘，按刻板印象可能是毕业没几年的大学生，却经历了父亲重病、元老叛变，仍快速接起生意，让工厂绝处逢生，背后是人的力量和能量。

波波：今天的marketing和过去相比，最大的改变是什么？有朋友说现在靠大预算大投放，却覆盖不了垂类很痛苦，做marketing的人该怎么应对这个时代？

彭子轩：在大媒介、大渠道时代，品牌人一年重要的事是做新品、拍 TVC、分销到下游、投放到大众媒介平台。到移动互联网时代，要根据不同平台用户需求做内容。今天你提到的情况，是因为发声和交易渠道有显著变化，用以前的方法会失效。

回到市场营销，预算只是数字和杠杆，最终要回归到服务的用户是谁。大而全的 “大神” 机会当下较少，但不同垂类、细分赛道有不一样的事情。在1688的源头厂家，很多行业的利益和价值链条完全不同，只要找准细分用户，选择好内容和渠道就行。

我昨天和朋友聊，以前在零售行业，让消费者做最后购买决策很重要。刚接手工作时发现大家乱花钱投放，后来把投放聚焦到内容决策平台，之后消费者源源不断在这个平台知晓并成为用户。这也是回到人群，想清楚他们在哪里做消费决策。不应该做平铺式大而全的投放，或指望一个内容、样板式东西投大预算出奇迹。未来的模式是找到核心人群，满足他们的需求，发现他们的消费决策地点。

想清楚这三个问题：谁（服务对象）、说什么（内容）、去哪做（渠道），最后是去哪承接，用户在哪能获得产品。这个逻辑互通，但挑战在于没有一招鲜的范式，不能一套东西在不同地方复用，而是要确定品牌或平台要让目标人群知道什么，以终为始找到链路和决策，顺应不同平台变化，从一招变成多招。但敬畏、尊重用户，挖掘未被满足的需求，做产品沟通功能的变化，回到用户做决策的平台，而不是盲目跟进热点，还是能找到增长和新机会的。

赵丽娜：离开球场后，

我在人生的比赛里寻找更多可能性

波波：你是什么时候意识到自己和别人不一样的？

赵丽娜：从我出生的那一天开始，就注定着不平凡。哈哈哈，开玩笑的。从上学开始，幼儿园、小学，我一直是班里最高的，而且从小就不想和大部分人做一样的事。7 岁时转学去了足球特色学校，开启了足球生涯。

波波：7岁转学是你自己的决定吗？

赵丽娜：我觉得是足球选择了我。当时足球老师钱老师来学校招生，我被体育老师推荐过去，他问我喜不喜欢踢球。我其实没摸过真足球，就硬着头皮说喜欢，觉得踢球很酷。我只是在电视上面看过，根本不知道足球是什么，但我觉得说不喜欢很丢人。

波波：踢球和现在转型，你觉得哪个更快乐？

赵丽娜：足球带给我很多宝贵特质。我觉得自己非常有韧性，也在足球这个专项训练上付出了足够的专注度，训练时长达到1万个小时。但退役后一切要从零开始，因为知道达到那个境界需要付出多少，所以现在做事情会抱着同样的心态，相信付出后会有收获。

波波：门将需要具备哪些特质（除身体素质外）？

赵丽娜：除了专注、反应快，还需要大心脏、能扛骂。我踢了一年前锋之后才转向成为门将。我爸以前跟我看比赛的时候就说，你踢球可以，爸爸很开心，但是爸爸希望你成为一个球星，千万不要去当门将。因为当了门将进了球都要怪你。但成为门将后，这个位置锻炼了我的抗压能力，越靠后防线，责任心越强，需要有担当和发起进攻的能力。

波波：你退役后有转型的迷茫期吗？

赵丽娜：肯定有，很多人看到过我直播破防大哭的瞬间，那是一种成长和破碎。在人生的不同阶段经历了破碎之后，你是要慢慢学会把那个破碎的自己再拼凑起来的。拼凑起来后，你会发现自己更强大了。所以其实我是挺欣然接受自己破碎的过程的。

那一场直播其实是有有征兆的。元宵节我同事问我要不要来家里陪我直播，但我是跟一个品牌直播间连线。我的第一个想法就是让他们在家里过吧，我一个人可以的。就跟我的同事说你们别来了，我可以的。那一天我父母又跟我说，元宵节要不要回家吃饭。我就说今天有工作，明天再回来。

那时候我已经觉得自己在孤军奋战，很孤独。然后直播连线时，不断看到弹幕上有质疑的声音，就让我瞬间破防。我就觉得我元宵节不跟家里人团圆，还让同事别来陪我，自己在直播间连线，还被人质疑，天呐为什么，就一整个破防大哭。

下了播之后，我就给我经纪人发消息说我不行了，我要开播，发泄完之后就好了。

现在状态不好或被质疑时，我就会告诉自己成长阶段到了，经历了这个阶段之后我就会变得更加的强大了。就像我们球队一样，状态不可能永远都保持在巅峰，一定是有曲线的。我们一定会往下，然后去攀更高的那个山峰。

波波：你在役期间生活状态是怎样的？

赵丽娜：就是三点一线，球场、宿舍、食堂，很简单。每天起床训练吃饭，午睡训练吃饭，没有更多的生活，就一直在重复，重复24年。

如果是非比赛期间，我们每周可以有一天休息。如果是集训期间就很难说了。我们曾经在国家队期间的最高强度的集训，到了一年300天。之外我们还需要去承担俱乐部的比赛和训练。

波波：那你退役后是否有 “没人管” 的迷茫，就是那种坠入真空的感觉？

赵丽娜：有，很强烈。因为我们体制内运动员一直被管着，有很多人来为你负责，去安排每天的生活日常，24年都是这样。突然跳脱出来，我大概经历了一年时间，深深地感受到迷茫、孤独，不知道未来方向。

我刚退役的那年，参加了非常多的活动、节目录制，片场会有很多人。在经过一个高输出和非常强的情绪对抗之后，晚上回家面对空房子，看到没洗的衣服，会大哭释放情绪。那种感觉我是消化了很长时间的。我并不觉得哭是一种不好的情绪，因为我需要释放，释放完之后睡一觉第二天又好了。

波波：现在处于好的节奏里吗？

赵丽娜：当下是好的。我现在的状态，能量是很强的。我觉得我现在是快乐、幸福的。我也对很多事物充满好奇。

波波：你是 “E人” 还是 “I人”？

赵丽娜：我是ENFP，以前是INFP，喜欢人多的环境，和大家在一起很开心。

波波：哪一个时间点上，你觉得节奏开始对了？

赵丽娜：今年才刚刚觉得这个时间对了。原来对于未来的东西其实挺迷茫的，有点像蒙了一层雾。觉得有一条十字路口，有几条岔路都看不见。

今年3月份开始，突然之间好像能够看清有几条路了，知道自己怎么选了。有多少条路在面前慢慢变得清晰了。

在球场的时候很多的聚光灯都会注意到你，你也有很多施展手脚的空间。但是退役下来了之后，投入到一个完全陌生的修罗场里面。今年可能就突然之间好像能够抓住一点什么东西，这种感觉我觉得非常好。

波波：你最近也做了自己的播客“上下半场”，是怎么想到要做这个的？

赵丽娜：说不清是什么具象的东西。今年觉得我自己对很多的东西都很好奇，刚好又认识了史炎老师。他也带我认识了一些喜剧演员，去看脱口秀的开放麦。我就发现原来说话是很有艺术的，就开始去听各种各样不同类型的播客。

然后我就开始想跟很多不同领域的人聊，建立一个地方，让更多领域的人，包括运动员去表达出他们心里面想要表达的东西。

波波：你做公益项目 “星球计划” 的契机是什么？

赵丽娜：我的这个项目其实做的是乡村学校的足球普及。你说是种树人也好，是去播种的人也好，我希望我可以成为这样一个人。但是未来它到底在中国乡村地区能够有多少种子发芽、开花、结果，我不知道。

我希望我自己是那个0到1播种的人。在这个过程中，我真的见到了非常多老师、孩子、校长的故事。我是从小在上海这个城市里长大的，参加过多少比赛都没有办法见到这些学校里孩子们的困境。直到两年前开始做星球计划，我才开始慢慢拨开了那一层真相的面纱。当我看到这些孩子们对于足球的热情，但又没有地方踢球，没有教练去教的时候，我是很心痛的。

这两年对我改变最大的一件事情，就是我透过这件事情看到它的本质。我不觉得我们星球计划真的能够解决多少事情，但我们真的是播种到了120所学校。120堂公开课我都是自己亲力亲为去上的。我把我24年的足球经历跟孩子们去分享。无论他们未来选择哪一条路，我会觉得这是他们自己的选择。也许他们未来成为了警察、老师，他们依然可以热爱足球，这个热爱是可以陪伴他们一生的。

波波：最近苏超很火，你如何看待苏超的火爆？

赵丽娜：我妈妈和我外公外婆是无锡人，所以我的主队肯定是无锡队，我下个月也会去无锡主场看比赛。我觉得苏超是非常现象级的，爆火之后带动了当地的文旅，低价的球票又能让每一个在附近的人都能够亲身去现场看球赛。

我一个踢了24年的球员，在2015年第一次进入国家队踢加拿大世界杯的时候，才真正的感受到现场有观众是一件多么让运动员兴奋的事情。而这些苏超的队员，他们能在一个业余的联赛就感受到现场6万名观众的加油呐喊。所以我觉得苏超的运动员是很幸福的，甚至有些球员都能接到代言了。

但它是不是可以持续发展。比如我现在去推广无锡的足球，从小学三年级以下开始就去做体教融合。未来如果苏超能够持续进展下去，今年踢苏超的人是不是可以有副业，或者进学校去教这些孩子们踢球。我希望热度过后不是只剩商业，还是能够有更多人沉下心来去做真正的教育和基层培训。

波波：运动员要转型，职场人也要转型，你现在有没有一些转型Tips？

赵丽娜：我觉得以前在球场内的成功，只不过是人生当前阶段的一个高峰，人生需要经历很多个起起伏伏。对于我来说，退役也代表着曾经的身份只不过是我身上的一个标签，我需不断破圈。我喜欢的东西那么多，怎么去融合它们，创造出更大的价值？很多时候大家会问我，有没有前辈可以效仿，我觉得在某个领域是有的，但公益、播客、短视频、社交平台、综艺这些事情加起来，很少有一模一样的前路，很多东西我都是从零开始摸索的。

我觉得30岁如果是职场的一道坎，大家不要去怕。我现在唯一的优点就是勇敢，无知者无畏嘛。我没有上过班，也不知道我到底有多少可能性。既然我已经离开球场，没有机会再去争夺冠军了，那我就要去创造属于我自己人生的比赛。其实每一个赛道对我来说都是一个新的比赛，博客也好，公益也好，短视频也好，平时的制作和拍摄都当做是训练，网上的曝光和流量代表成绩。公益也是，每一站都是积累，最终可能10年后，20年后真的会有孩子回来说：“丽娜姐姐，我是因为你们的星球计划踢进了国家队。”对我来说就是一种非常好的正反馈。把收获的满足感拉长一点，也不要太急着说我今天做这件事情。

波波：你有负能量的时候，是怎么消解的？

赵丽娜：我以前会在网上拆球星卡，报复性消费。现在我觉得做这样的事情也不能得到快乐了，就会跟我的朋友们一起去玩去疯，比如去唱歌聚会，把不开心的事情聊出来，然后他们给到我一个反馈，我觉得这件事情就可以了，不要再提了。还有运动，真的是很好的消解情绪的方法。当你身体疲惫的时候，情绪就没有地方可以停留了。

波波：你每天的运动量有多大，在运动中怎么保护自己？

赵丽娜：保护膝盖和预防肌肉拉伤非常重要。比如我们打羽毛球、网球之前要热身至少5到10分钟，从静态到动态热开了再去运动。运动结束之后一定要拉伸。膝盖痛或者是脚腕痛，一定要想办法冰敷，也要做深度拉伸。可能大家会觉得没什么，但是日积月累，膝盖、手腕的伤会越来越多，包括肌肉会变得越来越容易拉伤。

第二就是要补水，我们运动过程中每半个小时就要补一次水。然后要有好心态，不要整天沉浸负面情绪里，如果察觉到负面情绪，要知道情绪是过客，会来也会走。在生活中去迎接些新鲜的东西，比如看剧、打游戏、运动，这样那些不好的东西才会走。希望大家能有一个好的心态，还有饮食，少吃重油重盐的一些东西，睡眠要充足，多晒太阳。

李璟：当Agent落地应用，

谁才是真正的市场破局者？

李璟：各位好，阶跃星辰是一家基础大模型的创业公司，到今天大概成立两年多时间。我们是一家以AGI为使命和目标的大模型公司。我们有个愿景，叫做 “十倍每个人的可能性”，希望通过人工智能技术，给整个世界的人工智能技术带来阶跃式的变化，从而让每个人都挖掘自己更多的可能性。2年时间，阶跃星辰已经成长为国内重要的基础大模型公司，也被称为“多模态卷王”。从去年开始，我们也把人工智能技术和各行各业的应用结合，获得非常多的落地成果。

我毕业于武汉大学，上学的时候就一直在折腾创业。我基本上完整经历了AI1.0到2.0的周期。

波波：阶跃星辰的多模态与今年年初大火的DeepSeek有什么区别吗？

李璟：DeepSeek语言类的模型做得非常好。DeepSeek R1迅速出圈，让全民都知道了大模型的存在。阶跃比较专注多模态。首先，人本身是多模态的动物，每天摄取的信息里，80%来自视觉、听觉等丰富的模态，而不仅仅是语言和文字。所以多模态是通往AGI的必经之路。其次，我们看了很多产业应用，包括制造业、金融、内容产业等，绝大多数都和多模态相关。所以尽管资源相对有限，我们还是希望打造综合全面、多模领先的模型矩阵。

波波：今年上半年大家聊得最多的是Chatbot，后来慢慢开始讨论Agent。你怎么看待这个行业的趋势？大家都说AI要寻找新大陆，新大陆到底什么样，在哪里？

李璟：这是一个可能价值千亿美金、万亿美金的话题。智能体（Agent）的概念随着大模型开始被讨论。我们定义的智能体是能够读懂意图，根据个性化喜好理解意图后，调用各种工具帮用户完成某项任务。

智能体受关注是因为两个技术变化：一是多模交互成熟，让人能通过自然语言与智能体更便捷交互；二是推理模型（如 OpenAI o1、DeepSeek R1）能力提升，使智能体能规划和调用工具。从需求看，人们一直渴望超级助理，过去技术不达标，现在技术变化让其成为可能，这是很让人兴奋的领域。

波波：看到阶跃星辰跟OPPO等终端厂有合作，以前软件世界和硬件世界分得很开，现在是不是最终还是需要硬件？

李璟：硬件加软件的结合，基本上是2025年以来海内外逐渐共识的趋势之一。包括OpenAI花655亿美金买下Jonathan Ive的IO公司，也是做新时代的硬件。需要硬件是因为各种传感器、交互界面有很大作用，结合智能算力能完成更多事情。今年，各大手机厂商推出各种新形态硬件，代表大家认为AI可能给硬件带来全新的交互和用户体验，里面有很多机会。我认为AI或大模型要回到使用场景才能发挥价值，手机已像延伸的器官，和硬件结合是很有意思、有想象力的路径。

波波：今年大家都关注可穿戴眼镜等各种智能硬件，也有很多 “脱裤子放屁型” 的智能硬件，你觉得哪一类最终能成？

李璟：我最近跟手机厂商聊很多，大家讨论未来智能终端的核心还是手机吗，还是会出现其他硬件形态，比如桌面机器人、挂件、项链、眼镜等。我认为手机作为最成熟的生态，还处于无可替代的核心位置。但因agent和多模态能力，大家憧憬的下一代手机可能改变图形界面交互方式，自然语言交互效率更高。

过去很多事在手机上做是因为它是成熟的GUI产品，其他硬件不具备触屏交互能力，限制了任务种类。但今天如果变成自然语言交互，硬件形态未来可能无处不在。最近也在跟业内厂商聊，随着大模型能力提升，手机上的任务可能部分迁移，比如在家时家庭音箱可能是最好的交互硬件。所以很长一段时间里手机都是核心，但功能会逐步分解，出现更多种类的硬件产品。

波波：你个人看好智能眼镜吗？

李璟：眼镜是挺自然的交互入口，大家也常说耳机或视觉平视方向是自然交互。我们自己也在做一些探索，今天的体验还不足够好，但作为自然交互的入口，我还是很看好的。我入AI这行就是因为看了《碟中谍4》里汤姆克鲁斯人脸识别的镜头，入行后捣鼓的第一个硬件产品就是Google Glass，只是当时产品形态更不成熟。我觉得随着软件成长和硬件进步，可能会有结合性的产品，这个方向我挺看好的。

波波：今年AI好像过了某个拐点变得很聪明，以前像新一代内容整合或搜索整合，现在具备高阶分析师的能力。这种技术突破是怎么实现的？大家所说的 “思考”，从你们的视角看是什么？

李璟：可以从几个阶段拆解。第一阶段是GPT4或ChatGPT出现，这种GPT范式的模型压缩了大量知识，让人觉得它无所不知，但不能很好解决实际问题，比如解数学题时像记忆力好的人，按训练数据里的方式解，没有严密思考，不具备实际推理能力。

第二阶段从去年9月开始，OpenAI、DeepSeek等推出推理模型，引入强化学习框架，有点像做数学题打草稿，用不同方式验证，反复验证的过程成为好的训练数据，使其具备长思维链思考或推理能力。今天大家做的deep research等，是整合各种大模型能力，不只是一个模型，而是完整的pipeline和工作流，比如内容产业中，先用模型结合信息选题，再用模型搜索、检索、看用户期待，然后总结、分析，调用工具形成可视化图表等。智能体就是知道意图后做好规划，用不同工具实现诉求，再整合呈现，这就是agent带来冲击的形式，它整合了人类工作中很多经验沉淀，所以效果好。

波波：智能音响七八年前就有了，比如小度等，现在的智能终端与过去的有什么区别？

李璟：还是蛮大区别的。上一代音响卖得很火，我有很多朋友的小孩特别喜欢跟音响玩，但玩着玩着就会生气，因为每次跟它说什么，它只会说 “我不清楚” 之类的车轱辘话，其实不具备智能能力。今天我们相信大模型能给这些硬件带来全新机会，很重要的一点是交互方式的改变。比如我们最近在做的端到端语音能力，跟过去的传统语音不同，是直接语音进语音出，把3个模型整合为一个模型，优点是：

第一，高情商，能理解情绪，中国人同一句话情绪不同意思完全不一样，它是情绪饱满的伙伴；

第二，智商在线，非常了解上下文语义信息，不会读错。这样双商高、情绪饱满的交互方式，可能给设备带来新的交互方式和体验。

另外，今天还可以通过语音让它完成很多任务，过去传统设备能完成的任务种类很有限，比如关灯、开灯、查天气，但今天有可能让它做很多丰富的任务，体验完全不一样。

波波：你觉得现在是处于行业的技术爆炸期，还是爆炸期后的瓶颈期？

李璟：我觉得还在爆炸期阶段内。所有技术公司，尤其是海外技术公司，在很多任务上的表现几乎能用爆炸来形容。海外巨头还在以非常恐怖的数字投入，入场标配已是10万卡甚至几十万卡集群的规模。大家都还在追求智能的上线，这在今年还是主流和主轴。突破智能上线是所有基础模型厂商的头等任务，所以还在爆发期。当然也带来很多成果，能孵化很多应用，带来不一样的体验。所以是两条轴发展，技术还在上升期，应用开始逐渐呈现爆发形态。

波波：你怎么看待AI消灭工作岗位这件事？

李璟：我从来不担心这个问题，历史上能找到答案。电力、蒸汽机发明时，纺织工人反感，觉得会失业，但每一次技术进步和迭代都会催生出更多全新的机会和工种。今天因为大模型出现，创业发生很大改变，创业者有idea，结合大模型技术就能创业，这在过去任何时代都做不到。总体来讲，技术进步一定是好事情，只有极大进步带来生产力极大提升，才能催生出更多机会。另外，大模型（agent）带来的是过去很多高端服务的普惠化、大众化，这件事非常有意义和价值。所以不用担心，AGI时代到来，我们一定会有更好的生活，拥有更多机会。

波波：你觉得文科生还有未来吗？

李璟：文科生一直有未来。不瞒各位说，我自己大学也是以文科为主，专业背景丰富，录取专业是临床医学，后来转专业，本科念法律，研究生念市场营销，因为当时没 AI相关专业，觉得创业要了解方方面面，所以学了这些专业。今天很多基础类工作AI替代速度很快，但真正有价值的工作，或者能和AI一起很好工作的机会会越来越多。回到我们的愿景 “十倍每个人的可能”，不仅是让人学会原本不会的东西，还能在本身专业领域带来10倍提升。未来可能是超级个体的时代，有了AI，自己可以是小创业团队，有好的分析师、法律顾问等，所以未来文科理科不分家。

波波：AI的出现是提高了工作效率、多了闲暇时间，还是让人被迫更卷、工作更多了？

李璟：我自己也思考过。有一天坐高铁时想，高铁发达后江浙沪出差一天能往返，但过去节奏没这么快，我经常坐各种交通出行，节奏快了到底是好处还是坏处，我自己没有答案。不同心境下答案不同，着急时觉得方便，累的时候觉得疲惫。对于AI，我已经在享受它带来的效率提升，工作中很多工具解放了我们，也享受它带来的美好，比如识别植物、解答生活问题等。我做agent也是因为妈妈经常找不到手机功能，畅想未来结合硬件，她说话就能解决问题，这种美好会慢慢出现，速度不亚于效率提升。最终是个人选择，追求事业的人有 AI能更好发展，追求生活的人能在保证质量的情况下过得更美好，最终选择在于人的心境，是机器和人的共生关系。

兰珍珍：美是逆境中的光，

我在欧莱雅30年读懂“美之道”

波波：你是在什么样的情况下成为欧莱雅中国第一个员工的？当时的中国美妆行业是什么样的？

兰珍珍：我是在30多年以前，作为欧莱雅第一位在中国聘请的员工加入欧莱雅的。那个时候中国对于爱美这件事，是非常小心翼翼。我从小就很爱臭美，看到周围的社会，大家都是色彩高度统一，就是灰色、黑色，觉得这个世界不是那么色彩斑斓。

那个时候我自己也挺大胆的，为了爱美做过一些很奇特的体验。比如看着母亲定期到美发店去烫头发，我自己也很想拥有一头卷卷的头发，就找了个铁棍，在蜂窝煤里面烧得热乎乎的，自己朝头发上去卷，烫过刘海，头发烫焦过，也把前额烫伤过，还被妈妈用大巴掌教训，说我不务正业。那个时候我就想，我就是爱美啊，我就觉得好看。

30岁以后，我进入了欧莱雅。第一个大活动就是推广彩染产品。但我想，要推广一个产品，自己不以身作则是不可能的，所以那个时候很大胆，自己染了一头棕红色的头发。其实也没怎么样，我觉得那个时候染的颜色还没有今天这个棕红色那么大胆，但还是被妈妈批评了，说我不把那一头棕红色的头发搞掉，就不要回家来见她，不认我这个披着一头红发的女儿。

当时我认为，美给大家带来最大的挑战就是一种认知，她觉得棕红色的头发就是不好的。那么如何打破这种偏见，让大家对美的认知从害羞不敢，到勇于、踊跃地去表现、去尝试，是我们要去打破的局面。那时候外滩一眼望去都是黑压压的人群，都是平底鞋，没有一个人涂口红，没有一个人染头发，要去打破那样的局面，推广一种时尚、潮流、属于自己的个性的美，是很不容易的。

波波：那时候美妆在中国是不是还没有形成一个行业，属于完全空白的市场？

兰珍珍：不能说市场完全是空白的，但我们对美的追求、梦想、行动都很含蓄。我还记得那个年代，我大学时邓丽君的歌开始悄悄在大陆流行，但大家都不敢去听。因为她的歌被认为是靡靡之音，唱的全是爱呀、感情呀，我们觉得很新奇，但那个时候不能说爱，也不能说美，真的就是爱美在心口难开，自己知道想爱美，但不能说。

所以我那时候作为一个年轻的大学生，除了跟同学在黑乎乎的小屋子里偷偷学唱邓丽君的歌，自己也会回到寝室，关灯以后在被窝里打着手电筒涂口红、涂指甲油，然后看着自己，觉得太美了。那种口红、指甲油的色彩带来的感觉，今天大家都知道是多巴胺效应，那个时候不知道，但就是觉得美，觉得高兴，想拥有它，但是又不能。所以涂完照镜子美一番，赶紧擦掉，然后蒙着被子睡个美梦，那是我觉得最美的一些时刻。

波波：站在今天看，欧莱雅是一个非常巨大的公司，但当年对于绝大多数中国人来说，它显得更大，是从遥远的欧洲来的。我们称那时为外企的黄金年代。你是怎么融入这家公司的？

兰珍珍：现在大家说三十而立，我那时候是三十而 “砺”，磨砺的砺，真的走了好多弯路。我大学毕业在成都的第一份工作是旅游导游。我是四川人，当时觉得成都是个小地方，比北京、上海、广州都要小，所以在第一份工作里不是那么安心。但第一份工作让我接触到了很多国外的旅游者、国外的信息。

在那个年代，接触到的外国朋友、旅游者，还有外国的新鲜信息，都让我产生了非常大的好奇，我直着性子说想出国。出了国以后，才知道外面的世界这么不一样，有那么多我不知道、没看过的东西。但在出国几年以后，还是想回国。现在说来是报效祖国，但其实那个时候真的是很思乡，就想回来。

30 岁时 ，我决定从法国回中国，来到了中国香港。因为那个时候中国香港的国际大企业多一点，当时需要在三个月之内找到工作， 每天奔波于发简历、等电话、各种不同的面试，哪怕无厘头的，都觉得会有希望。

我是学法语的，就去找法国公司，拿了法国商会的公司黄历，一个个打电话，最后终于有三家很好的法国公司接受我了。前面两家说立马给我offer，只有欧莱雅说还要亚太的专家、亚太的领导再面试才能决定。我当时就觉得，欧莱雅是个美的公司，我愿意等，其他两家公司和我自己的喜好不匹配，所以等到了欧莱雅最后的面试。

巴黎来的人面试我，走之前对我说了一句非常人性化的点评，让我心服口服，觉得这家公司好人性化、好有人情味。他说：“谢谢你今天的面试，谢谢你的时间。哇，你今天小红毛衣真好看。” 我觉得好高兴，因为等了15天才等到巴黎来的大领导面试，心想如果这个面试不成，就真的凉凉了，所以做了最大努力、最好的准备。翻箱倒柜找衣服，当时作为年轻人没什么条件，但这件红毛衣特别喜欢，就穿了它，结果被面试领导看到，还说红毛衣特别好看。

我感动啊，就觉得这一句话让我坚定了30年对美的热爱，和对这家公司的热爱。真的，很多事情就是那么偶然的一个机遇、一个巧合，让你进入这个行业，同时引领着你在这个行业一直走下去，很重要。

波波：这个故事我是第一次听，觉得非常有画面感，这是你一直在这家公司的原因吗？

兰珍珍：我觉得任何事都有机缘巧合，它敲开了我对美的大门，让我带着非常大的好奇和好感进去了。同时，我自己小时候就爱美，觉得美应该自然到可以表现出来、可以行动起来，这家公司完美满足了这个喜好，所以可以说天时地利人和。

进入公司之后，做的工作也让我一路进入到一种美的境界。作为一个职场菜鸟，感受到一种很宏大、很伟大的格局。比如我进去后的第一个项目就是赞助赵无极，著名的华裔法籍抽象派大师，在中国的60年回顾展。多么大的一个展览，我一个刚进公司的小毛头，很激动。

因为不知道什么叫抽象派艺术作品，也从来没见过像赵无极大师这样有双重文化背景的大师。我跟着赵无极大师看他画画，看他解释用颜色表达的意境，这一切对于职场上的我来说，都非常激动人心。

当画展开始后，看到观众看展也有非常大的感触。其实每个人对着一幅抽象派艺术作品，都能从自己的经历和当下的心境，看出不同的东西。我就觉得美可以有这么奇妙的作用，美真的是魔幻呀，它让所有人都备受激动、受吸引，还能表达出各种不同的意境，那是让我非常受感动的一次大型活动。

至此之后我也坚信，美是多元的，美属于每一个人，不是有固定模式的，美通过各种不同的形式表现出来，让不同的人都可以欣赏、体会，最终反映到自己的行为上，去做一些美好的事。

波波：现在竞争很激烈，很多公司嘴上说要做品牌，但其实已经约等于放弃了。欧莱雅还在努力做，怎么保持这种定力？

兰珍珍：一个商业公司必须在商业和公益方面并驾齐驱。商业运转得好不好决定公司的生存，而声誉、名声好不好决定公司对广大消费者的粘性。

欧莱雅旗下有32个品牌，同时我们也根据品牌、国际全球战略和本土市场需求，关注女性、青年、弱势群体、各行各业，最终都是想用美作为桥梁，让大家向往美，获得更美好的生活。

波波：这几年在公关、市场领域经常有一些文章，比如 “品牌已死”“公关已死”，也有很多公司认为以后没有品牌，大家就投流卖货，你怎么看待这个观点？

兰珍珍：不懂行吧，哈哈哈。我已经做了近30年的公关了，从来没有像现在这样繁忙。其实公关早已经不是过去的形象修补工，虽然在修补确实不可或缺，但同时也是驱动企业创造真实价值的发动机。我会说今天，得公关者得天下。

我经历了公关的1.0、2.0和3.0时代。1.0就是关系，这是对公关的狭隘理解。

第二个阶段我把它叫做传播时代，那个时候开始有传播信息了，但传播环境和方式都很单向，缺乏互动，由媒体主导。

公关3.0时代，也就是互联网崛起的时代，它改变了公关的传播格局，让消费者更注重个性化、多元化和高品质的体验。这一时期“酒香也怕巷子深”，所以品牌也要更接地气、灵活，注重与消费者更深层次的双向互动。

欧莱雅也是在这个期间，社会责任项目全面开花，同时通过数字渠道放大传播声量。以 “美丽事业 美好人生” 的美妆公益培训项目为例，2013年进入中国，到今天通过线下（最早在学校义卖）和线上的迭代创新，为不同境遇的女性提供圆梦平台，助力 “她力量” 崛起。所以你可以看到，3.0时代不仅是单向的，还能移到网上，大家开始有一定互动。

现在公关进入4.0时代，品牌建设和企业声誉不再是单打独斗，要与合作伙伴、消费者共创， 一起打造生态，产生共同价值、和谐共生。比如我们提到的美之道，就是正向的共同发声，绝对不是一个人独白，既需要集团大资源支持所有关于美的活动，也离不开旗下品牌加入，更离不开生态合作，比如去年到今年，我们跟国博合作过巴黎圣母院沉浸式展览，在中法60周年时是很大的献礼，还继续跟国博有 “美之道” 合作项目，把国博32件著名作品组成美之道，让大家参观时了解，也能通过小程序让没去国博的人在线上体会。

说远一点，今天中国很多品牌需要出海，我觉得这是大胆且值得的创新，应该融入当地文化，做解读者、理解者，找到能与本土价值共振的载体，让产品成为对话的起点而非终点，我们那个时候就是这样做的，到今天仍然坚持。

再有一个角度，公关能让品牌从外来人变成自己人，我很高兴在跨国公司里，欧莱雅的本土化做得非常好，公关能通过联动企业各个环节和利益相关方，推动多方共赢，为企业创造切实价值。

所以在真正的公关领域里，最终能获得的就是 “我不是外来人，我们是一家人，是自己人”，这我觉得就把公关做到炉火纯青了。

波波：我看到一个令人惊讶的数字：欧莱雅的一个岗位可以带动20个岗位，这是怎么实现的？

兰珍珍：去年，集团在全球范围内发起对“美妆行业在社会和经济领域的贡献”研究。中国是全球范围内首批做样板的国家，当时做出来的数据也让我们非常振奋。在中国，一个欧莱雅员工可以带动 20个上下游和周边相关行业的岗位，比中国平均带动数据多了8倍。

我们从上游的创新品牌孵化，到下游的服务等各个环节，都与中国企业深度合作。上游带动设备制造商、物流服务商等大量就业；中游庞大的线上线下零售网络（专柜、电商、经销商）创造海量终端岗位；下游围绕品牌营销、内容创作、数字服务（比如直播、MCN 机构、CSR 项目等）产生巨大的服务生态就业。

更重要的是，在这个过程中，还通过持续的社会投资、人才投资、生态圈建设等，带动很多中国合作伙伴。比如在中国及亚洲区域化做的Big Bang美妆科技共创计划，从中国发起，带动一大批年轻创新者，接着到北亚日韩。今年6月，我们把中日韩孵化的年轻创新者带到Viva Tech大舞台。他们获得很多关注，很多人要投资他们，因为欧莱雅从众多年轻初创企业中选出并信任他们，把他们的技术、产品应用到我们的产品中。

所以可以看到，通过上下中游的努力和各方面投资，带动很多就业，也为社会创造很多价值，我们挺骄傲的，也倍加努力，更好地工作，为社会带来福利和美好。