对话李开复：老马如何驾新车？

作者丨黎晓

编辑丨黄运涛

7月22日上午10点，一身深蓝色西装的零一万物创始人兼CEO李开复，出现在北京鼎好大厦11层的公司会议室，与他同时现身的，还有零一万物联合创始人马杰和黄蕙雯。这也是李开复2025年首次面对媒体。

当天的主角是零一万物的万智平台2.0和企业级Agent智能体。在正式介绍产品之前，李开复先用了几分钟回忆起了自己与Agent的初次“接触”——严格意义上说，那只是一次概念上的启蒙。

30多年前，彼时的李开复供职于苹果，曾听公司描述了人类最终极的用户体验：不用操作电脑、手机，只要告诉天才Agent，你要达到什么目的，它就会把这个目的拆解成一个一个的任务，并根据任务进行工具调用——用PC或是手机帮助人类达到目的。这在当时被称为委托式用户体验。

30多年过去，当年的畅想似乎已在咫尺之遥，而李开复也已年逾六十。不过，作为国内大模型头部企业“六小龙”中最年长的创业者和CEO，李开复的创业激情和奔跑速度并不逊色于任何一位年轻的创业者。

当被雪豹财经社问及“如何看待中国市场AI生态中的竞合关系及其未来演变”时，李开复说：“零一万物是行业里合作性最强的公司。”

“对那些开发模型的公司，我们愿意用他们的模型；对那些提供云的厂商，我们愿意用他们的云；对做芯片的公司，我们愿意用他的芯片。行业里有很多竞争可能来自于竞标，我们不参加竞标，我们选择走一条比较独特的道路。”李开复解释。

他还认真地补充：“我们合作性很强，看到你们的报道后，大模型公司、云公司或者大厂，有合作意愿的欢迎来找我们。”

2023年5月，李开复带队孵化并担任CEO的零一万物注册成立，半年后正式开源发布首款预训练大模型Yi-34B。次年5月，千亿参数Yi-Large闭源模型亮相。

就在外界以为零一万物要在大模型的道路上狂奔时，它却突然刹车、转向。2025年1月，零一万物宣布放弃超大规模参数模型的训练，战略重心转向To B的商业化落地。

随后，零一万物推出万智平台，整合DeepSeek、通义千问等模型，提供私有化部署、行业微调工具，构建行业应用，要“打通基座能力到垂直场景的最后一公里”。李开复AI布道者的身份之上，叠加了更浓重的商业连接者的色彩。

而企业级Agent的发布，是零一万物产业大模型落地实践的关键布局。

李开复认为，Agent分为三种，分别属于过去、今天和未来。

过去的Agent对应的是2024年的工作流Agent，它以大模型为大脑，由用户来操作工具、设定规则、发布指令，按部就班地执行简单任务，李开复形容它是“手搓”出来的Agent。未来，人类下达命令后，Agent之间会协同合作，那将会是Multi-Agents的世界。

而当下的Agent，指的是始于2025年的推理Agent，它具备强大的推理能力，能够完成任务拆解和规划，甚至把多任务进行串联，Manus和上周发布的ChatGPT Agent是最具代表性的两个产品。目前，零一万物的企业级Agent也处于这一技术水位。

李开复判断，在工作流Agent和推理Agent共存的当下，Agent的商业价值最大化肯定是在企业端。在未来，人会承担创新、战略、人际交流的工作，AI则负责执行，而AI最重要的价值也将由降本转为增效。

万智2.0的企业级Agent，则希望在基座模型具备的深度思考与任务规划能力之上，打造一位理解企业语言、贴合业务场景、能够闭环解决实际问题的“超级员工”，实现企业价值创造和效益提升。

不烧钱，不内卷

李开复反对烧钱和内卷。

2024年，零一万物To B收入超1亿元，2025年上半年收入超过去年全年。而早在今年初，李开复就明确表示，2025年收入将实现“数倍增长”。

零一万物透露，包含万智平台、“超级员工”在内的零一万物大模型To B解决方案在能源、游戏、法律等领域都已有头部客户，其中包含世界最大的五家铁矿公司之一、知名网络游戏上市公司星竞威武、专利领域龙头企业中细软集团等。

避开大模型军备竞赛，转而去做AI商业化落地的To B解决方案，原因之一是时机业已成熟。

大约五年前，李开复曾受邀去为一些企业的管理层讲课，当被问及“企业该如何使用AI”时，李开复答复对方：“现在AI还不够好。”眼下，李开复可以很容易地跟他们说：“现在AI够好了，我来给你们讲讲。”

DeepSeek的横空出世让中国自己的ChatGPTMoment降临，李开复称之为中国的DeepSeek Moment，他不止一次在公开场合表达“开源必将胜出”的观点，认为大模型的格局将从比拼大模型的技术指标，转向拥抱开源底模，进行商业赋能，而2025年将是AI-First应用爆发年。

另一个原因则是市场供给的缺位。

“我们在一线可以感觉到，这是一个非常巨大的市场，所有的产业最后都有可能被AI化，我们的路径选择跟大家有所不同，合作性又特别强，所以实际情况是，我们在一线就没有碰到过直接的竞争，这也是一个很有意思的事情。”零一万物联合创始人马杰对雪豹财经社表示。

与系统集成商和一体机提供商比，零一万物有更丰富的大模型经验；与大厂比，它又有服务优势，愿意与客户走得更近、扎的更深。

而作为微软、谷歌前高管及创新工场创始人，在科技界积累了40年声誉的李开复不仅储备了一定数量的种子客户，也成了零一万物的销售一号位。

“我自己、马杰，包括我们销售团队，每天都在努力触达各个行业内公司的创始人、董事长、CEO，来解释AI 2.0巨大的价值在什么地方......往往只有他们了解AI变革的价值和必要性。”基于此，李开复将企业AI数智化转型定义为“一把手驱动的AI战略转型工程”。

在AI的滔天巨浪袭来之前，说服企业一把手舍弃保守的、循序渐进的转型节奏，大胆将核心业务、关键流程和数据、经营指标开放给AI，显然不是一件轻松的事。李开复透露，曾有客户一共谈了70轮，才拟定要做什么样的项目。

零一万物的策略是：精选对AI数智化转型有决心的行业龙头企业作为标杆客户，双方一同制定企业顶层AI战略，并基于战略找场景、调模型、搭应用；战略、技术、业务三方团队密切配合，打造贴合业务需求的大模型To B解决方案，为客户创造价值，使其成为“灯塔客户”。

“初期不会有太多灯塔客户，但每一个我们都会做得很重。”即便如此，李开复也强调，这“不会是一个烧钱的过程，这些项目的毛利应该是行业最高的”。

发布会当天，零一万物CEO李开复、联合创始人马杰还与受邀媒体进行了现场交流，以下是部分对话节选（内容经摘编）：

Q：如何理解零一万物的商业模式？

李开复：我们跟Palantir是类似的，它今天是一个千亿级美元市值的公司，但它不是那么高调，因为它不是做To C。

它的方法就是在公司初创的时候接了很多美国政府的大单子，也有足够的耐心、足够的数据。他们认为特别重要的是有非常完整的行业闭环数据，然后了解商业机构或者政府部门希望达到的最重要的指标，基于这些指标和闭环数据，用已有的技术去交付，去创造价值，去做离开了AI就做不出来的东西，这是它公司发展的1.0。

当时很多人质疑，这么做能不能做出一个产品公司和平台公司，但是Palantir证明了一定要深度共创，才能了解企业的痛点和机会，要做很多内部访问和优化，做出来产品后，可以从一个公司泛化到第二个、第三个公司。

他们创立的时候还没有AI 2.0，当时他们最大的价值是数据平台，之后又有了AI平台。所以做To B，当你面临一个行业的巨大变革，真的需要传统行业跟AI公司一起共创，所以我们比较认可这个方向。

Q：国内环境下应该怎么去做？

李开复：如果真的要有比较大的投入，把公司重大的数据拿进来，对公司KPI有很深的认知，而且敢用AI做公司核心业务和场景的，只有CEO。

当然不是每个单子都一定要共创，大家愿意买平台，我们也乐于去卖，也会给很好的技术支持，但是我们要经过一段时间的学习过程，才能了解传统行业里面最有价值的行业战略和重要的方向在哪里，数据闭环在哪里，整个流程里面哪些部分可能有更泛化的机会和需求。

第一个阶段是针对这些CEO的一把手工程；第二个阶段会是在同样的行业或者类似的行业，赋能更多的公司，泛化我们的技术栈；第三个阶段希望能够成为使用门槛更低、更标准化、开箱即可用的产品。

Q：不管是Kimi也好，还是Minimax也好，他们做的产品里面有点“模型即Agent”的感觉，也有点深度研究，Agent会不会被模型取代？零一万物的Agent会用千问的模型，或其它模型吗？

李开复：我们愿意用任何公司的模型，国内有很多好的开源模型，包括通义千问我们也正在使用。模型提供的是Agent大脑的能力，所以我们乐于见到这些模型越做越强，能做深度研究等等。

但深度研究其实不是一个模型，它是一个Agent。深度研究是什么？你把一个问题给它，然后它要到处去找资料，找到以后再去规划，它就像零一万物万智2.0的PPT助手、保险顾问，都是Agent。

今天很多大模型其实是扮演着大脑的角色。各种企业级工具、数据对接、各种场景应用，都不可能拿今天已有的大模型来直接解决，因为每个场景都有它的特点，有它的数据，有它的公司机密存在。

另外，Agent除了拥有推理能力和大脑之外，它还需要有记忆，需要有工具调用的能力，本质上大脑和Agent之间是有着清晰的工作分工的，就像飞机发动机跟飞机本身，并不是说你有好的发动机，它就可以飞起来。

马杰：模型本身的能力边缘在变得更宽广，能力变得更强，但随着我们深入到领域里头，我们要解决的任务，边界也在变得更大。所以平台和系统在往外走，中心的引擎变得更强大，对我们绝对是好事。但是它能覆盖的能力确实远远不可能把整个系统中的事情都做到。我们永远需要一个更好的引擎，同时也需要一架更好的飞机。

Q：零一万物今年是All in ToB，今天发布的Agent在零一万物内部的战略级是什么？

李开复：我们今天最重要的两件事情，一是把万智2.0 Agent平台搭出来，而且能够在交付的过程中降低它的落地成本，然后能够尽快地创造价值。

第二件事情，就是找到特别有价值的标杆客户，我们帮他创造价值，把他变成灯塔。再下面我们会希望把跟灯塔客户创造的价值，同样赋能给更多有类似需求的公司，终局是把Agent跟万智平台演化成为一个飞机也好，操作系统也好，成为能够让更多人更快速使用的产品。

Q：商业化进展方便透露吗？比如现在使用你们Agent的企业大概是什么规模，以及现在Agent平均交付周期大概是多久？

马杰：我们不太倾向于做很多项目的竞标，大家也知道，在竞标过程中，常常最后钱是降下来了，但是服务质量做不上去。把服务质量做上去，这是我们目前最在意的事情。

现在我们很多大型企业客户，服务金额其实是非常高的，为什么这么高呢？大家有的时候觉得不可思议，其实也蛮简单，如果他的业务本身是一个数百亿的规模，我们哪怕给它有一个百分点的提升，对他的收益也是巨大的。他再从收益里给我们一个很小的比例作为服务费用，也是一个很大的金额。

我们不只是给他们一个方案，讲完PPT之后还是有交付的，交付里面有结果承诺，才能让他们相信这个事情。当然周期肯定是比较长的，是以数月或年为单位的。

但是这样有两个好处，第一是真的深入进去，跟企业客户一起把事情研究透，第二也能获得比较充分的合理的回报，这样才是可持续的。

Q：零一万物是不是在做高成本部署和高定制服务？是否面临平衡上的挑战，是不是要有烧钱的阶段？

李开复：我们是高价值，是能够创造巨大的价值，而且是可衡量的指标，这是重点。既然是高价值，我们也会获得相对应的收入，肯定不会是烧钱的状态，我们这些项目的毛利应该是行业最高的。但是我们的收费绝对是合理的。如果这个事情企业要自己去做，可能要贵得多。

也不是说我们每个灯塔客户都一定下大单，我们的产品是一个相对非常可用的产品。如果一个公司具备AI和IT能力，它完全可以把万智2.0用起来。基于零一万物的技术支持，以非常合理的费用支出，通过一体机或者云服务来获得价值。

对我们来说，产品迭代过程不是“卖一万份万智，然后做万智3.0、4.0”。谈到万智的3.0、4.0，我们认为是要为这些大型客户创造巨大的价值，在这个过程中推动产品的进步，这才是更重要的。

我期待万智2.0会有两种客户，第一种是大型客户，经过共创产生价值。但是因为有这个平台，共创的成本会降低很多；第二种是IT和AI能力都不错的公司，比如说互联网公司，它绝对是有能力自己把万智2.0极速部署起来。

Q：从一个创业公司的发展阶段来说，今天发布的万智2.0，是不是意味着零一万物已经走过了从0到1的阶段，开始进入从1到10或者从1到N的发展阶段？

李开复：当然是。AI领域实在变迁太快了，一个不会快速从1.0到2.0、从0到1、1到10、10到100快速狂奔的公司可能就会被快速进步的行业和技术抛弃。

Q：在SaaS领域很多创业公司之前都面临着标准化和定制化的问题，很难实现盈利，AI模型能否带来变化？

李开复：我们的打法是“定制化+标准化”。如果只做定制化，一定程度就变成了系统集成，做一单是一单，到处找生意，没有重复性。我们的标准化就是万智2.0，它让定制化的成本降低。还有一个好处，如果能让客户达到他们的业务指标，就会让万智2.0、3.0、4.0成为他们的标配，也愿意为这样一个平台付费。

如果我们能够基于万智2.0给某一个公司创造价值，它就离不开万智2.0，万智2.0就会越做越厚，最终能成为标准化。SaaS的魔咒何时打破，我们没法预测，但可以确定的是，大模型行业已经从模型驱动转向场景驱动，企业用户更愿意为价值付费。

零一万物在做的，是在AI 2.0时代跟客户深度共创，双方一起从战略到落地，做价值最大化的工作，用价值创造来形成用户对万智平台的粘性，这是一个双方互惠的过程，我们也期待这样的一个过程能握手更多的生态圈合作伙伴，一起把To B的市场蛋糕给做大。

今天国内外都有一定的付费意愿存在，在国内可能会更像一个项目制，但是如果我们做的成功，未来也可能是会按照订阅或者其他的方式收费。

封面来源丨雪豹财经社 拍摄