北京
近日，拜仁名宿鲁梅尼格接受了《星期日世界报》的采访，对德国现任主帅纳格尔斯曼进行了批评以及表示德国现在尚不足以稳定地跻身世界顶尖行列。
帕夫洛维奇成功入选了国家队，而德国队在国家联赛四强赛中仅获得第四。距离明年在美国举行的世界杯还有一年，您认为德国队目前处于什么位置？
鲁梅尼格：“自从2014年夺得世界杯冠军以来，我们还没有经历过一次真正能让德国这个足球国家感到由衷高兴的大赛。去年的本土欧洲杯是朝着正确方向迈出的一步。但不得不说，目前像西班牙、法国这样的球队，以及一些南美国家队，整体上依然要比我们领先不少。尤利安-纳格尔斯曼在执教岗位上展现出很强的能量和信念，这一点总体上是积极的。但有时候，他的举止显得有些过于强势和外向了。
具体是指哪些方面？
鲁梅尼格：“最近他基本上非常自信地谈论了国家联赛和明年世界杯上可能夺冠的问题。我认为，稍微多一点克制其实是有帮助的。德国历来最成功的时候，往往不是在自封为夺冠热门的情况下，而是在带着一丝谦逊走进大赛时。也许我们该重新意识到这一点。纳格尔斯曼的任务，是继续推动这支球队的发展。”
您认为德国距离世界顶级强队还有多远？
鲁梅尼格：“包括葡萄牙、克罗地亚这样的中等规模国家，在过去十年里都在某种程度上超过了我们。我们目前确实缺少一些关键的实力，尚不足以稳定地跻身顶尖行列。中锋问题依然没有得到解决。对于“世界级”这个标签，我一向很谨慎。在我看来，我们目前真正达到这个级别的球员只有两位：穆西亚拉和维尔茨。
听起来您并不认为德国是世界杯的夺冠热门之一。
鲁梅尼格：“这支球队还需要成长。关键在于，他们必须成为一个团结一心的集体。历史已经多次证明了这一点。”
目前正在美国举行的世俱杯，您如何评价这项赛事？
鲁梅尼格：“对世俱杯进行改制是绝对有必要的。在我那个年代，它还叫洲际杯，1976年我们战胜了贝洛奥里藏特队，第二回合的客场比赛有近12万名观众到现场。当我担任欧洲俱乐部协会主席时，我就提出过，也许应该取消联合会杯。因凡蒂诺能推动并落实改革，创办新的俱乐部世界杯，这是非常值得肯定的。”
“从淘汰赛阶段开始，这项赛事会真正进入高潮，其实所有锦标赛都是这样。如果我是球员，我会很高兴能参加。因为最终赢得冠军的球队，就是“真正的”俱乐部世界冠军。顺便说一句，我们德国人现在普遍倾向于以一种消极的心态看待事物。欧冠改制当初也遭遇了很多批评。但在小组赛最后一轮时，大家都兴致勃勃地关注着排名如何不断变化。”
您有没有在巴黎圣日耳曼赢得欧冠后，向您的朋友纳赛尔发出“战书”，表示拜仁明年将夺冠？
鲁梅尼格：“我当然向我的朋友纳赛尔表示了祝贺，就在他们夺冠的第二天。我也告诉他：巴黎圣日耳曼配得上这场期待已久的胜利。但我没有发出什么“战书”，那不是我的风格。你也知道：最终的真相永远在球场上，这一点从未改变（笑）。”
自2020年以来，没有德国俱乐部赢得过欧冠。而与英超和西甲相比，德甲最近的营收还出现了下滑。这是否是一个警示信号？
鲁梅尼格：“我并不认为德甲存在问题。它依然是一座强大的联赛。在DFL（德国足球联盟）新一代管理层的带领下，德甲在电视转播权市场上取得的成绩是值得肯定的。在球场文化方面，德甲在欧洲五大联赛中提供的是最好的体验。至于结构上的改变，比如“50+1”规则，我的态度也发生了一些转变，可以说是从“扫罗”变成了“保罗”（注：“从扫罗到保罗”比喻人思想或立场发生彻底转变，源自《圣经》）。”
具体是指哪些方面？
鲁梅尼格：“我注意到，那种由投资者主导的俱乐部文化正在遭遇瓶颈，而且经常受到球迷的强烈反对。我记得有一次我们在曼联的客场比赛中，球迷们为我们欢呼，因为他们渴望我们那种俱乐部结构，渴望那种不依赖投资者、保持独立性的模式。即使是在足球资本主义盛行的英格兰，投资者主导的模式如今也正在走到极限。”
您以前每年夏天在叙尔特岛度假时，都会重看2012年丢冠的“主场决赛”。您现在还会这样做吗？
鲁梅尼格：“我儿子亨利总是问我：你为什么要这么折磨自己？我回答他说：是为了保持谦逊。那场比赛曾让我们整个拜仁俱乐部都痛苦万分。但现在，我已经不再看那场比赛了。”
您是否考虑过重返拜仁或者世界足坛，担任某个重要职务？
鲁梅尼格：“不会。对我来说，那一章节的人生已经结束了。那段经历非常精彩，我非常感激，尤其是对拜仁。但现在，是年轻一代该登场的时候了。”
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