专访“天才钢琴家”周善祥：巴赫的音乐永远年轻

6月8日晚，上海交响音乐厅的近千名观众随着周善祥的演奏，穿越时光隧道，沉浸于“巴赫与他的时代”。

这位拥有数学硕士学位的“天才钢琴家”是如何理解巴赫与他同时代的作曲家的？

解放日报·上观新闻记者在演出前对周善祥进行了专访。

董天晔 摄

周善祥（Kit Armstrong）

1992年生于美国洛杉矶。7岁起，在查普曼大学选修作曲，同时在加州州立大学选修物理。9岁进入犹他州立大学攻读生物、物理、数学以及音乐。

11岁，周善祥进入柯蒂斯音乐学院学习钢琴，同时在宾夕法尼亚大学选修化学和数学。

12岁，他在英国皇家音乐学院学习钢琴与作曲，后来在巴黎第六大学取得数学硕士学位。

2005年，13岁的周善祥开始跟随钢琴大师布伦德尔学习。

周善祥是钢琴家、作曲家也是管风琴演奏家。他的足迹遍及国际重要的舞台，如柏林爱乐音乐厅、维也纳金色大厅、阿姆斯特丹皇家音乐厅、汉堡易北爱乐音乐厅等，并与世界上最优秀的交响乐团合作演出，包括维也纳爱乐乐团、德累斯顿国家交响乐团、NHK交响乐团、BBC交响乐团和圣马丁室内乐团。

2013年，21岁的周善祥买下了法国伊尔松圣德兰教堂，他把这座废弃的教堂改建为艺术中心。自2014年启用以来，它已成为面向全世界的文化交流场所。

巴洛克音乐并非千篇一律

上观：拉莫、约翰·库瑙、路易·马尔尚等作曲家的作品很少在同一场音乐会上与巴赫的作品一起被集中呈现。你在设计曲目的时候是如何考虑的？

周善祥：巴赫的音乐宇宙其实非常广阔，他对各个国家、各个时代的音乐都非常感兴趣。在设计曲目的时候，我想带领观众从巴赫的角度来感受他的音乐宇宙里有哪些人。

路易·马尔尚曾是法国家喻户晓的大键琴演奏家。巴赫很喜欢他的作品，甚至将他的一首大键琴音乐背诵了下来。

拉莫是与巴赫同时代的法国最重要的作曲家、音乐理论家。

约翰·库瑙曾在莱比锡的圣托马斯教堂担任乐长，他去世后由巴赫接替了他的职位。他的音乐风格对巴赫产生了深远的影响。

上观：你还选择了巴赫的两个儿子——卡尔·菲利普·伊曼纽尔·巴赫（简称C.P.E.巴赫）、约翰·克里斯蒂安·巴赫（简称J.C.巴赫）的作品，他们当年也是非常有名的作曲家。

周善祥：是的，C.P.E.巴赫在世时比他的父亲，也就是我们所熟悉的巴赫更有名，他可以说是18世纪70年代全欧洲最著名的作曲家。很多喜欢音乐的家庭都收藏他的乐谱，大家可以自己弹奏。他拉近了作曲家与普通人的距离。

他的音乐表情非常丰富，很注重个人情感的表达，他曾经在一篇文章里写道：演奏家要表达某种情感的前提，是自己要有所体会。这在当时是史无前例的。

J.C.巴赫是巴赫最小的儿子，他擅长用新技术表达新的想法。我们听他的旋律可能会觉得有点像莫扎特，其实恰恰相反，他是莫扎特唯一的老师。莫扎特没有接受过学院教育，他大约8岁的时候在伦敦住了近一年的时间，J.C.巴赫成了他的老师。

上观：整场音乐会的时长接近三小时，其中包括两次中场休息，在如此长的时间里全部演绎巴洛克时期的作品，对观众而言是一种考验。

周善祥：巴赫的时代其实还没有“古典音乐”的概念，音乐就是他们日常生活的一部分。之所以要演绎这套曲目，是希望改变大家的惯性思维——巴洛克时期的音乐作品听起来似乎都差不多。相信听过这场音乐会的观众会感受到这些作曲家每个人都很有个性，他们的音乐包含了人类共同的情感——快乐、烦恼、忧郁……

我认为，一场音乐会里如果只有一位作曲家或者一个时代的作品，更有助于观众对这个时代的音乐个性有更充分的了解，感知力也会更强。打个比方，假如一场音乐会里有一半是无调性音乐，另一半是巴洛克时代的作品，观众可能就会觉得那些巴洛克时代的作品好像都差不多。

“献给热爱音乐的人，以愉悦他们的心灵”——J.S.巴赫

用数学的眼光理解巴赫

上观：你刚才提到的那些知名度曾超越巴赫的作曲家，为什么随着时间的流逝逐渐淡出了人们的视野，而巴赫却成为当代人普遍喜爱的作曲家？

周善祥：一部作品是否会受人喜爱，一位作曲家是否能获得成功，不是自身能够决定的。不同时代的人，评价同一位作曲家，所持的观点可能完全不同。回望钢琴艺术这500年，你会发现人们理解一部作品，不仅仅是基于作品本身，而是通过了解艺术家的故事来想象这部作品。

巴赫在世的时候，他的音乐并没有受到重视，直到19世纪才逐渐被人们所喜爱。我认为，他其实是非常有个性的作曲家，他的音乐本质上非常浪漫，而且包罗万象，情感丰富，每个时代的人都能从他的音乐中汲取有意思的东西，所以他的音乐不会变老。

巴赫的音乐永远年轻还有一个原因，就是他相信数学。如果作曲家只相信自己的直觉，根据直觉来创作，那么不同时代的听众的直觉是会变的。但如果能把直觉用数学的方法转译成音乐，这种理性的美就不会轻易改变，因为数学是一种不变的语言。

上观：巴赫的音乐里有数学性？

周善祥：他那些动听的和声、对位其实都符合数学的规则。我知道有人喜欢研究巴赫作品里的“数字巧合”，比如他很喜欢14这个数字，但这只是数字，数字不等于数学。

假设给巴赫一个限制：作品里要体现13这个元素，那他的音乐会因此而没有那么好吗？我相信巴赫依然是巴赫。

上观：除了音乐，数学也是你的专长，用数学的角度解读巴赫，是你理解他作品的独特途径吗？

周善祥：演奏古典音乐，其实是演奏家与作曲家的跨时代合作，彼此之间不能商量：“我这样写好不好”“我这样弹符不符合你的想法”。

我们虽然无法了解作曲家对作品的真实想法，但只要这些作品本身有足够的丰富性，我们就可以用自己的方式去研究、去解读。

我理解一位作曲家的独特方法其实是自己作曲，或是即兴演奏——假如我今天要用巴赫的方式写一首曲子，或者即兴演奏，我会怎么弹？在创作的过程中，以前那些比较模糊的印象，就会被大脑整理成可以被使用的方法。

上观：你有没有将这些创作进行过公开演奏？

周善祥：我最近在德国的一座博物馆里做了一次有趣的尝试，博物馆的展厅里摆放了四台不一样的键盘乐器：古钢琴、电动管风琴、现代钢琴等。我在这四台乐器上即兴弹奏适合那个场景的音乐。

观众中有古典音乐的乐迷，也有普通观众，我希望通过这种方式拉近音乐与普通人的距离。

6月8日，周善祥在上海交响音乐厅演绎“巴赫与他的时代”。董天晔 摄

上海的观众让我惊喜

上观：你从小喜欢研究数学，一直用数学的眼光看待世界。为什么选择音乐作为自己的职业，因为音乐比数学更有乐趣吗？

周善祥：在数学领域，我能解决、能理解的往往是前人已经解开的谜题。这是当初我没有继续走数学研究之路的原因之一。

而成为音乐家是一件美好的事情，我一年大概有340多天都在全世界演出，每到一个地方，我面对的都是这座城市最美好的一面——美丽的音乐厅和热爱音乐的听众，我可以与全世界的听众一起“玩音乐”。

上观：去年，你在上海用5场音乐会演绎了钢琴500年的历史，深受乐迷喜爱。今年，你又来到上海，并带来这套独家曲目。走过全世界那么多地方，上海给你留下了怎样的印象？

周善祥：上海是一座让我惊喜的城市，除了热情的乐迷，还有美食，比如小笼包和熏鱼令我非常想念。

当我设计“巴赫与他的时代”这套曲目的时候，我以为经纪人会反对，因为这些曲目大多比较冷门。没想到他告诉我，上海的观众能够接受，所以我非常期待能引领观众一起感受巴赫与那个时代的美妙音乐。

上观：在音乐会之前你一般会做哪些准备？

周善祥：音乐是从我生命里自然流淌出来的，我一般不会做过多的准备。这次因为是用现代钢琴弹奏古代音乐，所以我会用当年没有的技巧，比如踏板来设计不同的音色。

其实巴赫那个时代的钢琴的音色比现在更为丰富，而现代钢琴的音色审美比较倾向于越干净越好。我会尽量模拟当年的声音，在舞台上实现人、琴与乐谱的合一。

原标题：《专访“天才钢琴家”周善祥：巴赫的音乐永远年轻》

栏目主编：龚丹韵 题图来源： 董天晔 摄

来源：作者：解放日报 陈俊珺