对话北电孙立军：AI模型存在西方审美问题，中国的艺术风格表达不足

出品｜搜狐科技

作者｜张 莹

编辑｜杨 锦

凡悲鲁——16岁时，孙立军学画画时为自己取了这一笔名，三个字分别取自梵高、徐悲鸿、鲁迅。他曾说，凡悲鲁就做艺术家的事儿，孙立军就做社会责任的事儿。传播中国审美是他认为的社会责任之一。

孙立军，北京电影学院原副院长、北京电影学院中国动画研究院院长、北京影视动画协会会长。在老友的眼里，他有精力、爱折腾。六十余岁，他仍在跑全马、玩摩托车。

1991年，孙立军被国家派去学习三维动画。1997年，他又成为国内最早一批学习动作捕捉技术的人。在AI时代，他再次站在了时代前沿，并在去年6月出版了世界第一本AI绘画专著《AI绘画：当代水墨艺术的“正发生”》。

近日，孙立军在和搜狐科技的对话中谈到这一专著，“通过和AI这样的合作，我发现在大模型下，中国审美是多么缺失，就更呼唤我们有责任的艺术家们应该站出来，向世界讲好中国故事，传播中国审美。”

此前，孙立军观察到，AI模型其实存在西方审美问题，中国的艺术风格在AI应用中的表达仍然不足。他发现现在这一情况已经有所改善。

他谈到北京电影学院动画学院在AI上的探索性实验——AI电影·动画高研班。他表示，在班上，现在大家更多用AI呈现中国传统文化艺术，这是个可喜的事。

但他认为这还不够，“因为创新度不够，还是在重复，光再现原来的东西还不够。我们要把中国传统文化艺术现代化、时尚化，让它成为主流。”

孙立军的部分专著

孙立军AI绘画专著、一些画作，或被摆在北京电影学院怀柔校区一层的展示柜中，或悬挂于一层墙上。

“你们看这个蝈蝈的须，你们能看出来这是怎么做出来的吗？”他向搜狐科技一行人兴奋地展示其中一副画作《立秋》。画中蝈蝈的须最末端非常细，逐渐消失掉。据了解，这是在8K、3D的技术下实现的，他把这幅画称为半AI作品。

在孙立军看来，AI不是可来可不来，也不是可怕不可怕，AI是人类的朋友。

孙立军在对话中提及今年获得第97届奥斯卡金像奖最佳动画长片的《猫猫的奇幻漂流》，他表示，拉脱维亚这个小国，借助开源三维软件仅用370万美元就做出来了。“小微企业可以把最新技术应用到创作当中，而非是资本在裹挟着艺术创作。”

前段时间，互联网上掀起一股AI 生成吉卜力风格动画的潮流，这也引发了外界对于AI版权争议的讨论。

孙立军认为，像 GPT 和DeepSeek这样的 AI，在诞生时，相信科学家们根本没考虑版权问题，如果他们把版权当成枷锁，AI就诞生不了。他表示，AI 时代需要催生新的版权法，传统的版权法无法解释这些问题，否则人类只能原地踏步。

孙立军与AI合作完成的《人像》（右侧AI），于清华大学展出

以下为对话精编：

谈“AI教育”：

AI呼唤人类的创新力、审美力和执行力

搜狐科技：北京电影学院作为中国影视教育的前沿机构，在 AI和教学融合方面有什么具体措施？

孙立军：AI来了以后，我们面对的思考不再是传统意义上的我们做好了很多规划，因为它的不确定性，AI呼唤人类的创新力、审美力和执行力。

我们先开设了AI的高研班，这个班只有5天，但是要达到原来要3个月达到的教学成果；而且成分非常复杂，不仅仅有年龄的差距，学历的差距，学员的专业也差距很大，有学哲学的、学美术的、学设计的、学动画的。

我们先在非学历教育试一试，但是下个学期，也就是9月份，在动画漫画策划等专业上，本科我们开始“AI进课堂”的尝试；研究生，我们要求每年都要完成一部 AI短片；博士生，我带了去年招的专业博士，要求每学期要完成一个短片，但是要用AI辅助，而不是全AI。

搜狐科技：动画、影视已经发展很多年，可能在教学方面会比较成体系，但是AI才刚刚发展起来，那在教学的探索过程中，会不会遇到什么问题？

孙立军：现在遇到的问题确实很多，比如AI突然出现以后，有一批老师甚至是年轻的学生是不接受的，他们认为AI做出来的不是艺术，即便接受AI也是半疑惑的态度。当然也还有一部分像我这样，非常积极地拥抱AI。

搜狐科技：AI也发展了几年，目前艺术家对AI的接受程度有变化吗？

孙立军：变化不大，但这很正常。就像无人驾驶刚出现时，不管评价好坏，质疑声一直都有，从行业大牛到普通人都如此。随着AI技术不断发展、成果不断呈现，相信他们的认知都会逐渐改变。

搜狐科技：有观点认为，艺术教育应当调整重心，从传统技法的训练转向对画面的精准艺术定位。这是不是意味着传统技法的重要性有所下滑？

孙立军：也不能完全那么说，传统技法是几代甚至十几代艺术家们积累出来的。人类发展迅速，AI 时代来临，但我们不能单一地认为，有了AI就不再需要传统技法。

在大学教育和人才培养中，比如说中国动画史，知晓动画从诞生到数字化的发展历程，对使用 AI 也很重要。AI 不能解决所有问题，创新也需要基于系统的知识学习和对世界观的认知。因此，我们需要思考如何安排传统技法的学习时间，以及如何因材施教。

以我个人的经验，原本两年的课程可以压缩到一年，将节省出来的时间用于激发学生的兴趣，从“要我学”到“我要学”。在大三大四时，再充分发挥学生的创造力和创新力，会有更多可能。

谈中国动画产业：

《哪吒》现象不可再现

搜狐科技：您之前提到，我们经历了从AI热到AI腻的转变。那脱离AI腻的阶段需要多长时间？

孙立军：现在“AI腻”这个词已经比较少了。其实在AI刚出现时，很多人就已经意识到“AI腻”的问题，但我并没有提这个词汇。就像我们刚拿到一个复杂的工具，比如钢笔，由于掌握能力有限，写出来的字风格单一，缺乏艺术创新，给人感觉就是“腻”。

但AI的大数据模型有自学能力，它也在不断吸收和进步。我相信AI是人类的伟大发明，它有自己的“思考”。当我们谈论“AI腻”时，AI可能也在“嘲笑”我们。其实，“腻”某种程度上也是AI的一种美。

搜狐科技：那我是否可以理解为，“AI腻”并不是一个需要解决的问题，反而是 AI 的一种优势？

孙立军：是的。AI不是可来可不来，也不是可怕不可怕。AI是人类的朋友，也是我们创造了AI。

搜狐科技：AI真正大规模落地动画产业，还需要解决什么问题？

孙立军：大规模落地是指的什么规模？AI到来以后，不会再有几千人的公司了，几个人就可以干可能上千人都干不了的。

搜狐科技：提到动画产业，过年的时候《哪吒》特别火。

孙立军：《哪吒》现象不可再现、不可复制。我把话放在这里，看看《哪吒3》能复制到多少。

搜狐科技：《哪吒》引发了外界对动画产业的关注。有一些从业人员说动画产业是劳动密集型产业，那AI时代会不会改变这种现状？

孙立军：在全手工时期的日本，大量的家庭妇女做那些最基础的工作，比如描线、上色。随着数字化浪潮，动画制作方式发生了翻天覆地的变化。日本某著名动画家在计算机诞生以后非常排斥数字化，认为这失去了艺术性，但近十年他的作品哪部影片不是数字化的？为什么？他用的原来的颜料都没有了，胶片都没有了，谁给他放？中国六七十年代的经典动画，我们很怀念，那时候真美，观众怀念的是其艺术魅力，而非技术手段。

今年奥斯卡获奖的《猫猫的奇幻漂流》给我们的意义比《哪吒》要大很多。拉脱维亚这个小国，借助开源三维软件仅用370万美元就做出来了。这让我们明白，小微企业可以把最新技术应用到创作当中，而非是资本在裹挟着艺术创作。

谈AI版权：

杞人忧天，不要用传统的版权观念束缚创新

搜狐科技： 前段时间吉卜力风格很火，很多人用 AI 生成各种吉卜力风格的动画。但这引发了大家对AI版权风险的担忧。

孙立军：关于版权问题，国外专家、教授和创作者们更担心。但 AI出现的第一天，我就没担心版权问题。对于版权认知，像 GPT 和DeepSeek这样的 AI，在诞生时，我相信科学家们根本没考虑版权问题，如果他们把版权当成枷锁，AI就诞生不了。

AI 时代需要催生新的版权法，传统的版权法无法解释这些问题，否则人类只能原地踏步。版权是人类自己创造的，就像农耕文明时期没有版权法一样。所以 AI 时代的版权问题，相关法律会逐渐完善，大可不必担心。

如果我顾及版权，肯定我不会去弄第一本AI绘画专著，但是我通过 AI的这样的合作，我发现在大模型下，中国审美是多么缺失，就更呼唤我们有责任的艺术家们应该站出来，向世界讲好中国故事，传播中国审美。

《AI绘画：当代水墨艺术的“正发生”》部分作品

我的作品虽然是我个人画的，使用的是水墨技法，但我的思维模式是西方的立体空间观念。当这些作品被 AI 识别并生成内容后，呈现出来的形象却主要是西方审美风格。从传统版权角度来看，AI版权风险难道不是杞人忧天吗？一个新的“物种”诞生了，我们不能再用传统的版权观念来束缚自己的创新。

搜狐科技：艺术家会不会不希望AI去学习他们的画作？

孙立军：我觉得真正艺术家都是开放的。齐白石也说了，像我者死，学我者生。你要画的跟我一样，你就是必死无疑，应该学我的创新精神。

谈“中国审美”：

把中国传统文化艺术现代化、时尚化

搜狐科技：您之前提过很多次，AI模型其实存在西方审美问题，中国的艺术风格在AI应用中的表达仍然不足。现在这种情况有所改善吗？

孙立军：我觉得有所改善。比如说在我的班上，现在大家更多用AI呈现中国传统文化艺术，我觉得首先这是个可喜的事儿。但我觉得还不够，因为创新度不够，还是在重复，光再现原来的东西还不够。我们要把中国传统文化艺术现代化、时尚化，让它成为主流。

搜狐科技：您在其他场合中提到过，我们可以用AI技术来讲中国故事，用AI的创作观念来实现弯道超车，这种路径是对于中国传统文化的深度挖掘吗？

孙立军：对。无论哪个时代都是内容为王，而不是形式为王，也不是营销为王。这是我们人类和动物不一样的地方，我们有道德、思想和理想。在 AI 时代，我们要用内容去思考社会责任。

搜狐科技：当AI批量生成“仙侠白袍”“飞檐斗拱”等元素，是否会导致海外观众对中国文化的认知固化？

孙立军：不会，艺术创作关键在于创新。正因有了 AI，更多真正懂创新的年轻人能有机会崭露头角，让世界更好地了解我们，否则呈现的都是太极、八卦。

从娱乐角度看，像飞檐斗拱这类元素没问题，可从文化传播层面讲，这些也是单一的。AI 的出现，我认为能更好地拓展文化传播的广度和深度。

搜狐科技：您在动画行业已经30多年，经历了很多时期。在AI时代下，要发展中华中国艺术风格的动画，要做到哪些变和不变？

孙立军：所有的东西都在变，没有什么是不变的。人类的发展历程就是不断学习、创新、发展。现在 AI 时代来了，创新力、创造力成了人类最后的机会。如果我们固步自封，就像井底之蛙一样，我们就被时代淘汰。

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