上海
好潮的老头，好难搞的采访对象。
图源：爱心树
上周五我飞到北京追星来了。
看我男神帅吧，对，他就是五味太郎，年方80，这是他时隔20年再次造访北京。
应该没有孩子没看过“五味太郎”的绘本吧，应该没有家长没带着孩子读过他的绘本吧。
哪怕你不知道他的名字，当你看到下面这样的小人，小动物，你应该也会想起，哦，是他啊！
那些带着“笨拙感”的涂鸦，但我孩子就是不知道为什么很喜欢读，要读很多遍，读得停不下来。
图源：爱心树童书
01
我收获了一筐生命力
我和五味太郎老师的活动在周日，但我太激动，早早就来蹲点，蹲到了什么呢？
在正阳门的Page One书店，他一露面，就听到了现场“哇”声一片。
这也太潮太有少年感了吧，这个搭配看似不经意，但绝对是有心思和巧思的，就和他的绘本一样，我心里暗暗想。
周日这身，又是好好看有没有
图源：爱心树童书
比穿搭更有个性的，是老师的性格。
我参加过，自己采访过、旁听过的绘本作家的采访，数不胜数，默认提问就是：“如何解读您的作品，您的绘本想要表达哪些价值和意义？”
但你们猜老师说啥？
——“肤浅也好，有深度也好，爱怎么读就怎么读，有自己的判断就好。
我之所以一直从事绘本的创作，就是因为你可以从个人角度自由去想，你认为有深度就有深度，你认为很肤浅就很肤浅。大家怎么看都可以，所以我才喜欢绘本。”
图源：爱心树童书
啊，不接招，咋办？现场这么多嘉宾，媒体，直播间里这么多粉丝，五味太郎老师就真是这样，不想回答的问题，真就不回答了。
我这个乖乖女大受震撼，脑子里翻江倒海：为什么会这样呢？是老师真的很大咖，不屑于和我们讨论作品内涵吗？还是我们问的问题都不够高级吗？
我想不出答案，但在后续老师简短的回答中，我似乎自己拼凑出了答案。
老师说，我这一辈子只做一件事，那就是永远只做五味太郎。
思考人生是每个人的权利而不是义务，每个人都可以进行自己的思考。我只做好我的部分，书出来后我的部分就完成了，剩下的就是读者们的。
图源： 摄影byMakoto Nakamori-来源byendura.tokyo
我突然有点明白，这位80岁还在创作的老人，满身的活力和少年感是哪里来的了——“思考人生和意义”是每个人的权利而不是义务……
哇塞，我们呢，光背着义务，活得多累。
02
我到底真的想问他什么？
我为周日准备的访谈大纲就此作废。
咋办，从小完成命题作文习惯了的我，现在打分标准都摸不到了。
顺着这个思路发愁的时候，我突然自己笑了，这不也是咱们这代家长的迷茫吗？
我知道未来养育孩子的路径要变了，但我不知道“怎么办”，毕竟咱们从小走的就是唯一的那条路。
没想到当我这么一类比后，我突然就有思路了。
我真想知道那些“标准访谈问题”的答案么？资料上不都有么。
我既然那么喜欢这位作者，喜欢他这个人，我真心想问的，想知道的事情，是什么呢？
想通这点后，我的心情就像北京那天的天空一样，蔚蓝蔚蓝，无比轻松。
哇，真心，我的真心是什么？
果然是我爱的五味太郎啊，就像他的绘本一样，“没有教育，读完不会学到什么，但读完就会变聪明”。
我感觉自己见完他后，也变得聪明了一点点，哈哈。
图源：我自己的
03
为什么要有“大人”和“孩子”的区分呢？
周日我们用的是五味太郎老师的涂鸦绘本。一开场，老师就看到爸爸妈妈坐后面，小朋友们在前面画。
老师说，我的作品并非专为儿童创作，我创作的书，小孩读、大人读，谁来读都可以。
所以，不用把绘本做“大人”和“小孩”这样的区分。
他问后排的父母们，你们有谁想画画的嘛？你们难道看到孩子们那么开心，不想加入的吗？那么，来吧！
这时候有趣的一幕发生了，大人们从一开始的几秒犹豫，有的甚至都不习惯坐孩子的矮凳子，到后来饶有兴致地和孩子一起创作，甚至自己创作都停不下来。
后来现场有一位妈妈还分享了，这是她长大后画的第一幅画，她一直觉得自己不会画，画不好，不知道要画什么，今天竟然完成了，感觉很棒很开心。
图源：爱心树童书
五味太郎老师也很开心，饶有兴趣地听小朋友们分享他们的画画故事，听大人们的画，最后还是毫无客气地说，孩子们很有活力很有能量，大人能量不足，要继续努力，和孩子们学习啊。
这时候我“不知好歹”地问老师（之所以说不知好歹，是因为我知道老师不会评价他人），如果家长还是很想听听您对于自己孩子画画技巧能力点评，您会怎么说？
老师说，那我要和家长说，你自己继续加油吧，孩子没问题，大人有问题。哈哈哈，这个回答很五味太郎，但我表示，我们接受您的批评。
那天我很开心，现场的大人和小孩也很开心，五味太郎老师也很开心，我突然就发现，这又是五味太郎老师想告诉大家的啊。
他说：那就请继续这样沉浸地享受地画下去吧！
图源：爱心树童书
04
我们被围观了
画完，按活动流程，我和五味太郎老师有个30分钟的专访，出版社告诉我在四楼的会议室，已经布置好了（放上了老师的新绘本），打了灯，架上了两个机位。
当我准备往四楼会议室走的时候，老师助理突然告诉我们，老师觉得外面很舒服，咱们去外面采访吧。
什么？！外面？哪里？机器怎么办？现场好几个老师顿时慌了神。
老师就坐在一个石墩上，真的，在798园区，熙熙攘攘的主路边。
哈哈哈哈，这个“外面”我是没有想到的。我走上前，正犹豫自己坐哪里，老师挪了挪屁股，拍拍他旁边，让我共享石墩。
图源：我自己的
我和老师说，特别感谢这几天，让我意识到，自己是个被“教科书式正确答案”束缚得很紧的人。我特别好奇您是怎么逃出来的？
老师说，其实很难的，城市化越严重的地方这样的情况越厉害。很多人已经不真正思考了，遇到迷茫想不通了，就刷刷手机找答案。
我继续问，所以您特别不喜欢回答“假问题”是不是？我也是这几天才意识到，我们不真正思考，总问“假”问题。
老师说，是的，现在基本上都是“假”问题，而不是我们自己“想”问的问题。自己真正想问的，就是好的问题。
我说，但人生总有时刻需要面对这些“假”吧，如果你不得不面对，你会怎么做啊？
老师想都不想地说，如果实在无法忍受，我就选择放弃和逃跑，这没关系的。
我和老师分享了，当年我和小D读《巴士到站了》最后的结尾，我读出了孤独，但5岁多的小D却读出了开心，和我说，“他终于可以回家了。”
老师说，绘本创作最不好的就是预设，比如我预设我这么画要感动你。
我只画我想画的，但每个读者依据自己的个体经验、此刻心境，会从中感悟到自己所感悟的。
图源：爱心树童书
这也是为什么，五味太郎老师很反对绘本按照年龄划分，并且绘本前面总有个“儿童”这个词语。他从不觉得，绘本只是给儿童的，更加不觉得自己是为儿童创作绘本。
他说，真正好的绘本就是完成了只有绘本才能做到的事。
我追问，“那是什么事？”
他一直淡淡的声音里突然有了起伏，很响亮地说，那就是充分表达了创作者的内心，表达得很自由。
然后他看了我一眼继续说，就像此刻，我们在这里采访，被那么多人围观，这也是自由啊，谁说采访非要在会议室的？
说完，我才发现我们真的被围观了，而且更好笑的是，出版社的老师们一个个蹲在地上录音录像拍照。
图源：我自己的
然后我和他都哈哈大笑，这时就迎来了我的人生高光时刻，五味太郎老师摸了摸我的头。
从今天开始，我可能要修正我的标准了，谈得开心，就是一个无比成功的采访了，至于有没有完成采访提纲的内容，那不重要，不是吗？
图源：我自己的
05
我的感悟
五味太郎真的很纯粹，他可以一眼识破我们不管出于什么原因而表达的“虚假”，他就会选择要么不回答要么直接“回怼”。
50年前，他在刚进入绘本圈的时候就说，不会为了取悦任何人而创作绘本，而这个誓言他真的坚持了半个世纪，不仅仅在绘本创作上，更在做人上。
他完全不说教，就和他的绘本一样，他只是坚持表达他想表达的，然后让我们每个人自己去遇见、去碰撞、去改变，或者不改变也可以。
从他身上我收获到了满满一箩筐的生命力，那就是“真”，这对于我自己还有我接下来养育小D都有很大的借鉴力量。
摄影by平岩享-来源byMOE2024年9月号
我们总在过度追求意义和目标：
孩子读了这个可以提高那个吗？ 做这件事有什么价值吗？ 可以达成这些目标吗？
但我们经常忽略此刻的感受，此刻的体验，有时候哪怕我们正在体验，我们的心也不安定，因为我们需要拼命去收集证据来说服自己，这么做有意义有价值有目标。
我们把深刻等同于“大词”，似乎读完绘本如果不能有高大上的解读，这就是失败的阅读体验，或者那就是不够好的绘本；
张口就来的宏大概念和叙事方式被认为是高级的，而忽略了“喜欢、感动、平静、爱读”这些最朴素最珍贵的感受。
图源：爱心树童书
我们经常说一套做一套，我们总说教育孩子诚实、说到做到，但多少人在某些“约定俗成”的社交场景下，我们仍然希望孩子说漂亮话，我们仍然希望自己“表演”得更好。
可是我们似乎从没有想过，为什么非要这样？为什么这样才是好的呢？
05
再读一次
也是这次的见面，让我觉得，是时候再次重读一下他的绘本和书籍了。
那些绘本不该只是被粗暴打上标签：适合几岁的认知启蒙/激发想象力的低幼绘本，因为我能感受到，那里有一个充满生命力老少年的人生智慧。
已经很长了，但仍然忍不住想分享几本我个人很喜欢的作品。五味太郎今年80岁了，他创作了400多本绘本，引入中国的也有100多本（下面重点推荐的都是我个人心头好）。
而且都给大家争取来了团购价，当然今天店铺里还有很多五味太郎的宝藏好书，欢迎进店挑挑~（文末还有个惊喜小彩蛋，记得看到最后哦）
① 教育随笔
《孩子没问题，大人有问题》
《孩子不爱学，大人有问题》
适合年龄：大人，或者亲子共读
定价：70元
团价：35元
有时候我们习惯去搜爆款育儿书，很容易错过这类非典型育儿书。
埋头赶路的大人们，经常在育儿道路上陷入不停的提问和找不到答案的死循环。
而《孩子没问题，大人有问题》道出了这些问题的根源——原来都来自大人啊！
“一直担心焦虑的大人，总是不懂装懂的大人，喜欢教导孩子的大人……”
图片来源：自己拍的
你是否也像书里的家长一样问过“我的孩子……这样下去行吗？”
有时候没找到答案，是不是因为我们问错了问题？
《孩子不爱学，大人有问题》中，五味太郎更加理性地剖析了孩子不爱学的原因，提出兴趣导向的主动学习体系。
图片来源：自己拍的
“普适的基础知识不存在的”
“谁也无法为一个人决定哪些应该是他的基础。因为这是他自己的事，生活也是他自己的。”
书里这“颠覆常理”的想法，仔细想一想又很有道理！就像我们每个人的童年是独一无二的，长大后的工作和爱好特长都不同，哪有什么“通识”知识。
我们自己都不想被规则束缚，那么也不要对孩子提太多“必须”。
五味太郎犀利地戳穿大人后，又帮大人们松绑：
“大人不需要肩负‘教育’ ‘引导’孩子的责任，放下焦虑，和孩子一起成长吧！”
如果你也和我一样喜欢这位通透有智慧的老人；
如果你也和我一样时不时有点“皮痒”，需要一点“毒舌”让自己在日复一日的教育内卷里按下暂停键；
如果你也和我一样是个愿意向内求，坚信任何好的教育方法都是从自己的理念和思维模式的改变开始的。
那么很推荐你从这套非典型“育儿书”看起！
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② 创意涂鸦
《我的创意绘本 50%》
《我的创意绘本 25%》
适合年龄：3岁以上，大小朋友皆宜
定价：256元
团价：98元
无意义的涂鸦在当今具有重大的意义。据说这句话是五味太郎说的，我并没有求证。
但那个周日的下午，我看到小朋友们一个又一个画作背后的精彩故事，父母们沉浸其中的创作，还有因为画画互相愉快的交流，我是特别认同这句话的。
图片来源：左——Sidoy，右——邸小畅
这两本涂鸦书，五味太郎只画好了50%或25%，剩下的就交给孩子或者亲子一起合作完成。这个完成的过程，便是意义！
200多个命题，厚达368页，有涂色、涂鸦、剪贴、迷宫、接龙等等多种形式， 孩子不会为画什么好而发愁，画个过瘾！
图片来源：品牌提供
这种设计其实是一种适合儿童的半依赖式创作，给予一点启发又有自由发挥空间。而且开放式的绘本让孩子用自己的想象和脑洞去填补画面的“留白”。
没有复杂教学、没有规则、没有目的，想怎么画怎么画！
图片来源：品牌提供
“画一只在桌上行走的大象吧！”
“给他们取个和长相相称的名字吧！”
“把你的秘密画出来吧！”
其实图形、图示本来就是一种语言，而且先于文字出现。因此画画对于孩子们来说，也是在他们学会写字之前，更简单直白的一种表达方式。
有时候想想我和小D真正聊天交流的时间也不多，更多的时候好像都是大人在说，孩子的声音真正得到表达了吗？
或许这本涂鸦书可以为孩子提供一个富足的精神世界，孩子们自己在里面创造物品、抒发情绪、自由玩耍。
当孩子邀请我们看这本书的时候，也是在向我们敞开他的脑洞，记得一定要好好赏读，别轻易浇熄了这份天真和热情！
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③ 成长绘本
《小牛的春天》，《我是船》
《休息一下想想》
适合年龄：2岁-99岁
定价：149.4元
团价：69元
五味太郎老师说，他的绘本从来不是只为孩子而作的。如果你也对没有年龄界限这件事感到好奇，如果你很想读一读“五味太郎”的绘本，那么经典中的经典就是这三本——
在《小牛的春天》中，一条线索是春夏秋冬四季的交替，一条线索是小牛一点点长大，用小牛身体的变化串起缤纷四季，妙趣横生。
随着画面的放大、拉远，一年四季过去了，春天出生的小牛，再到春天，长出了小角，土地也冒出嫩芽、开出了花儿。
图片来源：品牌提供
五味太郎真是一个花招百出，不肯按部就班讲故事的人，他的创意常常令人称奇，这本书就很有他的风格！
看似简单的一个故事，却让我每读完一页，都惊叹于下一页他意想不到的呈现。
我想，在孩子眼里这就是如何给他们展示“生命和成长”的最好呈现！
《我是船》
这是老师今年刚出版的新书，对哦，他80岁了还在创作，他说自己会一直创作下去。
新书一推出，出版界很多学者老师们都称这本书是五味太郎的“人生之书”。
一本封面“黑黢黢”的书，讲一艘航行在大海的船，它被问道：我是谁、从哪来、要开往哪里去？
但是读下去慢慢就知道了，原来黑色并不代表黑暗！
图片来源：品牌提供
“哪儿都能走，哪儿都能去”
“山也能爬上去”
“停着，也可以往前走”
有时候人生就是旷野，充满无限可能，不用预设轨道。而且只要你想，在哪里都能往前走。
原来深层的人生哲学，我们早在孩童时期就明白了呀！
《休息一下，想想》
是一篇关于“往前走”还是“停下来”的成长寓言。
一只在森林里自由自在的小鸟，当它飞到森林尽头，即将飞跃大海的时候，它犹豫了，大海没有果子没有休息的地方，怎么办呢？
小鸟想呀想呀……对了，长大就行了呀！长大就飞得更好了！
图片来源：品牌提供
“有时候努力向前，有时候放松一下，按照自己的节奏，这样很好！”
人生有没有过不去的坎？
答案是：有的！
但是现在办不到的事情，“等长大了就办到了”，这样想也真不错！
同样一本书，小孩读收获了信心，大人读被治好了焦虑，有点明白为什么五味太郎的书不分大人还是孩子，谁都可以读了！
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彩蛋来啦！
购买五味太郎的书，实付满 129元，赠送限量小金鱼折叠环保袋1个（只有300个，喜欢的别错过哈）
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