跟着大咖去旅行｜《问答神州》五一特别节目

“五一黄金周”来了，这个假期《问答神州》携手冉宏林、迟子建、张永和、麦家、何超琼五位各界大咖，跟着他们的脚步，穿梭于历史长河与现代文明之间，深度领略华夏大地的神秘魅力，开启一段跨越时空的文化探索之旅！

《跟着大咖去旅行》凤凰卫视中文台4月28日晚20:30首播。

触碰“历史的指纹”，感受时间的礼物

四川广汉 三星堆博物馆

川渝人的慢生活可能和三星堆古蜀人有关。

——三星堆考古研究所所长冉宏林

吴小莉：很多人第一次看到三星堆的出土文物时，会因造型如此特异的青铜器而惊讶。很多人说，这超出了大家的想象，您自己怎么看？

冉宏林 ：我当时想要来三星堆遗址工作的一个主要原因，就是想要认识这一批表面看起来跟国内其他地方都不太一样的东西，从本质上来说是否真的很不一样。这么多年考古工作和研究，我们现在可以说，三星堆遗址的文物，是所谓“洋装虽然穿在身，我心依然是中国心”。也就是说，表面形象可以是不同的，但是怎么使用这批器物、怎么来统治这个国家、怎样来维持普通老百姓的生产生活，这样的一些方式方法，都是和国内其它地方一样的。

吴小莉：造型这么突出，反而有了某种反差萌，觉得还挺可爱。

冉宏林：这个可能是具体创造这批器物的工匠们，确实带了一些个人特色在里边。像那个陶猪，有一种穿越感；像这些青铜面具，嘴开得那么大，有一种微笑的感觉……这些都是具体呈现细节的时候，能够看出来的三星堆独特魅力。

吴小莉：这种古蜀人文明的魅力，您觉得会影响着川渝大地的人们吗？

冉宏林：因为年代隔得太久远了，但是我想这种骨子里边的特质，一代一代传下来，还是或多或少有一些能够传承下来。

吴小莉：哪些特质？

冉宏林：从考古研究能感受出来，举一个很简单的例子，接近2000年前的河南偃师二里头遗址，考古学家能够看到，每25年就有一个很大、很明显的变化。但是在三星堆遗址，基本上是100年才会有一个变化出来，这种变化速度是很慢的，这是一个慢节奏的社会。

吴小莉：成都人或者说四川人，这样子的慢生活，跟古蜀人其实是一脉相传的。

冉宏林：所以现在外地人老说成都这边的老百姓，生活比较安逸，节奏比较慢，可能跟这个有一点关系。

光滑的面包石，来自百年间故事的打磨

黑龙江哈尔滨 松花江畔

有了松花江，哈尔滨就有魂了，这条江是城市的心脏，一个一直血液丰满的心脏。

——作家迟子建

迟子建：我们脚下走的是百年前铺的花岗石的面包石路，这两边的历史建筑是各种风格、各个历史时期的，这个时候你会有一种沧桑感。

吴小莉：苍凉感是因为觉得它很有历史，还是因为它的历史当中有一些苍凉？

迟子建：东北的历史，尤其近代史，我觉得它就是一部苍凉的历史。你看无论那个时候还是现在，所有人的生活状态，哪怕是写到《白雪乌鸦》处于鼠疫当中时，人的生活依然是静水深流的，生活之流一直在静静地流淌。

吴小莉：人的生命力和韧性确实是很强大的，超乎我们的想象。

迟子建：对。

吴小莉：东北这片土地我觉得像您说的那种乐观，但是它其实是有太多的国仇家恨，或者是因为它太丰饶，有太多的外力介入，它是时代和命运的裹挟之下产生了不同的历史。

迟子建：是的。像黑龙江，中国的北极在漠河，东极在抚远——最早看到日出的地方，北极村又有白夜，一个那么多能感受光明的地方，它当然也影响人。我觉得生命本身，包括自然本身会带着人走出冬天的这种寒冷，很自然地拥抱了温暖，这是一个自然的过程。

古老的故事，正被新世代的想像力重新上色

春阳台艺术文化中心，由建筑师张永和设计，坐落在中国广东省广州市花都区塱头古村，建筑采用聚落式格局，融合展览、阅读、观演、研学等功能空间；以塱头古村中常见的红瓦、青砖、素混凝土为主要建筑材料；建筑立面上的月牙形开窗（张永和称之为“眯缝眼”），是春阳台标志性的建筑符号。

吴小莉：2021年，你第一次到塱头村，当时的第一印象是什么？

张永和：第一印象其实是这个古村保护得特别完整。我在做春阳台这个项目之前，我不了解塱头村，它实际上是一个大概有760年历史的古村，有比较好的书香传统，这变成一个契机——书香加建筑，他们想作为乡村振兴的一个试点。

吴小莉：咱们进了春阳台首先要往下走，为什么这样设计？

张永和：因为我怕房子高，使得和古村的关系不好，因为古村的房子顶多两层，如果这边的房子特别高大，不是又跟旁边的高楼一样了。

吴小莉：您说村子和这里的自然景观，以及与城市的距离说服了您，但是你当时有没有想到底要做成什么样子？

张永和：大的方向我是比较明确，我不希望游客或者村民，闹不清哪个是真的塱头。我叫我们这个建筑是“村二代”，一定要和这个村子靠拢，但是又绝对不是模仿村子。你看得出来有一些原来的基因，材料有红瓦、有青砖。

吴小莉：您很巧思的是，不会用瓦做成古老的屋顶，你把红瓦是嵌在砖墙里面。

张永和：对，在墙上用了屋顶上的瓦，把瓦这个材料换了地方，等于玩了一个小游戏。

按下暂停键，驻足“心灵的树洞”

浙江杭州 麦家理想谷

文学给了我很多，多得我自己已经盛不下了！我比任何人都幸福，有别人没有的一个巨大的家族……

——作家麦家

吴小莉：麦家理想谷这个公益空间每年要花不少钱吧。

麦家：要花一点，但是现在我还养得起它。我经常跟人家说，如果有一天我养不起它了，说明我的作品已经被读者抛弃了。只要你们没抛弃我，我非常乐意拿出一部分版税，让麦家理想谷成为有些人的理想谷。

吴小莉：你觉得你的理想照进现实了没有？

麦家：对我来说已经照进了。我从小特别迷恋看书，而且慢慢发现我这一辈子有今天，完全是文字滋润了我，所以我想让更多的人接受文字的熏染，这个理想我实现了。

麦家理想谷

我当初建理想谷时，最大的一种含义是觉得文学给了我很多，多得我自己已经盛不下了；又联想到我曾经的文学初创时期，那种孤独、那种无助的感觉。那个时候我特别希望，世间有一个无名的、文学创作者可以去的、像海明威在巴黎街头写作的咖啡馆一样的地方。后来有一天我在巴黎看到一个莎士比亚书店，书店里面有单人床，还包括它的一些过往记录，就是有些作家流落街头，晚上没地方睡，就在书店里睡觉，我当时深受感动。

那时候我觉得我已经挣了钱了，我觉得我完全可以来完成这个所谓的梦想或者理想，所以我去建麦家理想谷。我其实对它没有什么目的，就是我每次看到这里面有读者，我就像看到自己有家人一样，我内心很安心。我觉得我比任何人都幸福，我有别人没有的一个巨大的家族。

预测未来科技走向，澳门已把答案搬上舞台

何超琼牵手张艺谋打造《澳门2049》，以舞台表演的形式，展现8种中国非遗项目——西北花儿、蒙古呼麦、苗族古歌、京剧、北方秧歌、黎族黎声、中华舞狮、西北说书，融合全球20个国家和地区的现代科技。

吴小莉：您说用了7年的时间寻找张艺谋，这个故事怎么说？

何超琼：我们建成美高梅剧院，曾经找人帮我们去设计一场驻场表演，但是后来他们的呈效不好，我们就终止了。

吴小莉：花了钱也觉得不行。

何超琼：不行，所以最后宁可空着这个舞台。最后也是一个机缘，因为接触了贵州非遗以后，就开始往这个方向想，然后想找谁来做一场表演呢？张艺谋导演，我们觉得他对文化艺术有非常高的造诣，也曾经做过一些旅游景点的表演，像《印象》系列，所以跟他开展了一个讨论。一开始他是推掉的。

吴小莉：为什么呢？

何超琼：他说了第一句话：我不会再做重复的，以前我做过了。我说不是，我这个完全不需要你重复。我等了7年了……

吴小莉：这个舞台空着等7年，其他都是过客。

何超琼：是的，空着等7年，如果我能购买或者拿人家一个现成的作品，我就不用找你。我说澳门这个地方，本身有我们独有的中西文化交汇的特点，是跟其他地方不一样的，你有可能在这样的舞台上有一个全新的突破。

吴小莉：挑战，他喜欢挑战。

何超琼：对，他喜欢挑战！然后他说第二句话：我的创造一定要完全是我的创意，我不会跟着你的。

吴小莉：他不会听业主的。

何超琼：对。他说，我跟你的关系你一定要清楚明白。我说当然了，刚好相反，我会给你完全的创作自由，但是作品好不好，你就要全面负责。

美高梅剧院“狮来运转”

吴小莉：澳门非博彩的投资增加了，旅客的体验更多了，您举个例子，澳门旅游可能会有什么样的惊喜？

何超琼：最近这两年，你会看到我们的餐饮业现在提供很多北方的美食，甚至可以说，所有中国不同地方的美食，在澳门随便都可以遇上。

前几天还有一个朋友跟我说，他现在居住在海外，以前住在北京，他说：”我非常牵挂北京的美食，包括葱油饼，我不敢相信，上次去澳门，竟然在你的地方吃了我认为人生最好吃、最传统的葱油饼，比我回家去吃的时候还有怀旧的感觉。”

所以开拓一个新的市场有很多方面，硬件要做好，软件也要做好。我们要为旅客打造的是一个全面的、更完善的、针对旅客要求的环境。我们是多样化的，同时又有我们自己的性格，甚至我们有能力去打造自己的IP。我们的美高美博物馆、《澳门 2049》的秀，我们做的都是像名片一样的东西。很多地区对于旅游的观念还是维持于景点，有一两个所谓可以打卡的景点，但我们现在是创造景点、创造打卡点。

吴小莉 ：观众来看驻场演出的时候，首先会看到这个“狮来运转”，这也是张艺谋导演做的。

何超琼 ：是的。“狮来运转”，是他的主意。驻场表演里面有8个单元，其中一个就是舞狮。张导跟我说，他最不了解的就是舞狮，因为是岭南文化，他没有太多的接触，来了澳门之后，他才领会到。

吴小莉 ：他领会到了什么？

何超琼 ：舞狮，你看好像是很随性的，但是其实不是，每一步你有一点错，那就全盘输。所以他就一定要用这样非常精准的算力去表达，里面是有算力也有艺术。

吴小莉 ：这是他心目中的岭南文化，五彩缤纷的，也带给人们吉祥的。

何超琼 ：是的。

何超琼：正在彩排苗族古歌的这些演员，真的是从来没离开过贵州的，是大山里的。为什么我说很感动，我非常感谢张导，他不只是把我的希望能做成一个表演，他让这些表演者感觉到终于他们真的是一个艺术家。

吴小莉 ：让更多的中华文化被看到。

何超琼 ：被看到，而且被尊重，最重要是尊重。

制作人：韩烟

编导：梅苑

编辑：金芃