对谈理想汽车汤靖：要有产品定力，让喜欢 MEGA 的人更喜欢

敢和李想 battle 的人，回来重新 “装修” 了 MEGA。

文丨王笑渔

编辑丨龚方毅

当敢和李想博弈的人将精力放在建设流程和体系中，而不是全力以赴为自己心中的产品而战时，李想自然成为了产品的天花板。

这是去年 MEGA 上市前理想的内部状态之一。理想汽车第一产品线总裁汤靖对我们说，当时 MEGA 产品团队成员背景优秀，但没有跟李想一起打过胜仗，缺少对他说 “不” 的底气。

而打过胜仗的 “老前辈” 被调去负责组织建设、无暇顾及产品细节，导致了之后的种种争议，比如理想 L9 配了零重力座椅、电吸门却缺席旗舰车款。在空间更大的 MEGA 上延续 L 系列的设计，让对理想旗舰有更多期待的潜在用户感到失望。

在 2025 年 4 月 23 日开幕的上海国际车展上，理想汽车将推出 MEGA Home 家庭特别版 —— 李想说这是 “一个带大客厅的移动空间”。

MEGA Home 内饰。

汤靖主导了 MEGA Home 家庭特别版的开发，重新设计了座舱空间，二排座椅能实现零重力、旋转等新功能。而 2024 款 MEGA Ultra 老车主后续可通过付费升级这套旋转座椅。

此外，MEGA Home 还增加了前排电动门、加大了二排屏幕尺寸。李想之前极力反对主驾驶座椅后方设置小桌板，但最终是汤靖说服了他，给 Home 版加上。据了解，Home 版这次升级的总 BOM 成本增加了至少 5 万元。

正式上市前，汤靖在理想位于北京顺义的总部接受了我们的访谈。他向我们回忆了 MEGA Home 家庭特别版诞生背后的故事，并复盘了 MEGA 未达到销量目标的原因，以及带给理想的改变。

以下是我们与汤靖对谈的内容，以汤靖自述的形式呈现，有部分删减。灰色引用模块部分则是我们所做的信息补充：

“座椅若不能旋转，将是一大遗憾”

湖南岳阳人汤靖，敢怒敢言。2018 年 4 月加入理想汽车的他，跟着李想做了理想 ONE 和理想 L9，拥有超过 15 年汽车行业从业经历。

李想当时从微博上隐退后，网友戏称，汤靖接过了 “话筒”。其微博个人简介是这样写的：“主业：负责理想汽车 40 万以上产品端到端经营；副业：爱好徒手健身！40+ 的年龄还练出了 6 块腹肌。

去年理想调整组织架构，将车型产品开发团队和产品商业团队合并成 “产品线”，并按价格带划分三个产品线。汤靖负责售价 40 万元以上的第一产品线。

我去年负责第一产品线以后，开始接手 MEGA 这款车型。我就在思考 MEGA 是一款非常好的产品，空间非常大，但有没有给用户创造新的使用场景呢？

就像买房，卧室只有 9 平方米，你会觉得很小，只能放一张 1.1 米宽的床。如果给你一个 30 平方米的卧室，虽然也只能放一张 2 米的床，但可以把它调整成一个套间，有浴室、茶室或者衣帽间。所以要去一线沟通，也要把自己代入到不同使用场景里。

像这次 MEGA Home 的二排座椅可以旋转 90 度，工程实现有挑战，但确实是用户真实需求。所以即使可能有阻力也要去试。

有用户告诉我他全家都很喜欢 MEGA，但妈妈年纪大了， 下车的时候要先往前，再转 90 度下车，不是很方便。产品专家问我，能不能做一个能够方便上下车的座椅出来。还有一次，我开车带孩子在公园的湖边草坪上玩。我坐在车上，把窗户摇下来，时不时要扭头看一下孩子有没有在我的视线范围内。

当时我就在想，如果我的座椅能够旋转 90 度，加上侧滑门就会形成一个开阔的空间，可以很舒适的在车上泡一壶茶。小朋友在河边玩，他不会离开我的视线，他也可以随时看到我，我们都会很有安全感。尤其是在座椅旋转 180°之后，MEGA 的大空间可以形成一个直线距离 1 米 7 以上的空间，哪怕两个身高一米九的人也可以舒展的坐在里面。

这次我觉得一定要做旋转座椅。

MEGA Home 的座椅旋转 90 度的状态。

清楚了产品逻辑后，我到李想办公室，跟他说：我觉得 MEGA 一定要做旋转座椅，这么大的空间一定要给用户新的体验。最开始，他并没有说不同意，那我就当他同意了。

在大部分车内，大家看到的都是前排人的背，这导致空间感很差。为什么市面上三排七座的车销量都不是很好，理想 ONE 做过七座车，销量只占 5%-7%。第三排的人是被二排的人隔开，他们是坐在围栏里面。

如果是为家庭造车，那就是一个移动的家，那他们是可能真的有机会去面对面的，不管是坐着面对面，还是下车的时候面对面搀扶，还是座椅旋转 90 度的时候我面对面看着小孩。

我先去做了一个座椅不能旋转的 demo，把空间拉出来，看旋转座椅的可能性。因为它要在 24 款的 MEGA 上来实现，我们不可能因此去改很多。如果重新设计车身，那就不是 MEGA 了。

我要思考怎么解决上下车方便的问题。如果单纯地把原来的椅子转过来之后，会发现上下车是不方便的，因为二排座椅是有扶手的。还有另一个严重的问题，因为旋转座椅下面有转盘，三排的脚部空间会因此而被牺牲掉。

我带李想去试了一下这个 demo。最开始试的时候感觉挺好，大家都觉得很好，但真正落到工程的时候会发现，安装了转盘之后对脚部空间牺牲很大。

李想很犹豫。当时在现场坐完之后，他说 “这脚部空间不行，牺牲太多了，这咋整？” 他当时观点是，旋转问题不大，零重力和多姿态大概率没戏。又要转，又要抬起来，两套机构布置不下去。

我告诉他旋转座椅是一定要做的，请他相信我，脚部空间的问题我来解决。

MEGA 当时因为安全问题，没有配备零重力座椅，与其同价位车型竞争时就被比下去了，比如问界 M9 就配备了该功能。在 Home 版上，零重力成为必选项。但同时带旋转和零重力的座椅，就需要在座椅底部放两套结构。

其中，旋转的机构是位于座椅底部的一块转盘，只负责座椅的旋转。而零重力座椅，需要额外增加一个机构让座垫实现垂直方向的移动，并通过多段式铰链机构实现靠背与座垫之间的 128°±7°的躺角。

最难的是转盘。我要求转盘电动无极可调，随时可以锁止。当时市场上其他车型的转盘，都不是无极可调的。有些能转特定的角度，比如旋转 30°，并且锁止。如果不锁止的话会抖，所以这是第一个风险点。

第二个难点是，转盘尺寸太大，会压缩三排的脚部空间。我去看了所有转盘的断面，把那些跟脚背相关联的断面做到最小，把里面做大、加厚。螺丝的位置，看能不能把螺丝打到侧面，或者换一种连接方式。一定要看细节的。

我 “PUA” 了我们研发的项目总监和座椅工程师。我说，如果这个产品做出来，不说是你一生的自豪，至少可以让你吹牛很长时间，因为没有人做出来。如果做不到，有可能这个项目就黄掉了，那这个产品就太遗憾了。

我理解工程师的逻辑。他不希望自己站在设计的悬崖边上，绝对不会掉到水里。但如果要突破，就一定要找到那种极致的方案，也就意味着你要冒很多的风险，解决很多的问题。

要做一个空间很小的转盘，要解决强度、碰撞、异响等问题。大的转盘肯定牢，强度肯定足够，不会出问题。小就意味着精细，设计要非常的精细。要解决各种的问题，还要面对出问题以后别人对你的吐槽。

如果说超越用户价值，每个人对这句话的理解不一样，会有点虚。但一个让自己自豪的产品是很务实的目标，自己可以判断。聊完了之后，他们发自内心的觉得我应该，去做一个小的转盘。

敢和李想 battle 的人，回来做产品

“我做产品有一个特点，我自己做产品都会去买一台。” 汤靖最早参与了理想 ONE 的开发，所以买了两台理想 ONE，后来做理想 L9 的时候又买了 L9。

去年 3 月 MEGA 上市时，汤靖并没有第一时间提车。他当时的精力已经不在 MEGA 这款车上，而是更多地关注流程和体系的建设。原来那些敢和李想 battle 的人，比如刘杰、张骁等人也走向了新的岗位。

但 MEGA 遭遇危机之后，理想汽车进行的组织变动，原来的 CEO 办公室部更名为 “产品与战略群组”，更加聚焦产品与战略，以优化内部流程和提高决策效率。

这次变化，也涉及到了汤靖。他接到任命时的第一反应，就是自己应该提一台 MEGA。

2022 年年底，我在上海去常州的路上接到了李想的电话，大概聊了 30 多分钟。他说要我花更多的时间去修路，去搞能力建设，不要花时间在细节问题上。

到 MEGA 的时候，我几乎不参加评审了。现场有研发经理，产品经理，我对产品的职责就没那么重了。

MEGA 的团队以上海团队为主，他们过往的背景都比我们这些人优秀。但他们和李想之间没有一起 “爬过草地”，一起 “建立延安”，也没有一起打过胜仗。所以他们是不会跟想哥去 battle，他们也很难想到要去 battle。李想就成为了产品的天花板。

李想在去年底的 AI Talk 上也做了类似总结：当时没有大几百亿甚至上千亿的运营能力，所以得先把路修好，车才能跑顺，而不能靠大家背井盖、背树，那这个公司没法运作了；最好的方式是让过去这些做产品、做业务最优秀的人来主导变革——去修研发领域的路，修销售领域的路，修管理领域的路；我们把最重要的人才都调去提升运营能力了；产品创造领域缺少了一些大将军。

就像（Home 版）零重力的这件事，假设是原来的团队，如果老板说不要零重力，那就不做了。但这样就没有办法做出超越用户需求的产品，最多做出一个满足老板要求的产品。

旋转 + 零重力的二排座椅

一个人在公司里有两种角色。一种叫组织正当性，是岗位本身赋予人的权力。另一种叫权威性，是指组织岗位之外，由你过往的战功和经历决定了你在做一件事情时，别人信不信。

公司有很多业务，特别是创新业务，有很多横向的业务，它是没有办法被岗位职责完全覆盖的。这个时候就要靠权威性来驱动。你会发现，很多事情你不知道应该谁管，这个时候需要有一个人站出来说，这个事你去做。如果你在公司有足够的权威性，或者因为你过往的经历，会让大家觉得听你的可能大概率是对的。

一个新产品的开发有项目经理、产品经理、PDT（Product Develop Team，产品开发团队）经理、项目总监，有各种各样的岗位，每个岗位都被赋予了一定的权利和职责。

在这之外，比如一个子项目，按照道理来讲工程的项目总监应该接受产品给出来的任务，以最高效的方式去完成。

当他发现这个方案，这个产品定义不对的时候，如果只严格按照组织的正当性来讲，它不需要提出来，我是乙方，我实现就好了。但如果他自己有权威性的话，他可能觉得这是不对的，然后他可以反过来去影响这些人。

所以，新来的同学只是具备组织的正当性，不具备权威性。

“我不认为 MEGA 是一次失败，失败是看你的目标。” 汤靖说，人心里的失败与成功跟评价指标有关。MEGA 如果按照每月 8000 台的销量目标来算，1 年就是 10 万台，那肯定是巨大的失败。

公司当时做财务分析时，是按照 1 年 5 万台来做的。虽然也没有达到目标（MEGA 去年交付量 1.3 万台），但汤靖认为，如果看 50 万以上 MPV 市场，MEGA 是第二名，仅次于丰田阿尔法。

我个人的观点，MEGA 遭遇的抹黑的影响是很大的。我自己到一线去走访很多用户，很多人都是由于这个原因被劝退。

当时很多东西没有证明过，安全没有被证明过，NVH 也听不出来，底盘也没有时间细细体会，健康环保的第三方认定没出来，充电网络桩也没建得很好，我怎么相信呢？

MEGA 不足以驱动他去克服心理障碍。很多用户是增换购。产品没有做出新的使用场景，还是在原来的延长线上。就像原来已经是个 15 平方的卧室了，现在又给了我一个 20 个平方的卧室，但你没有给到新的使用场景。

还有人跟你说，这个卧室风水不好，那你还怎么买？但如果你告诉他这是一个套房，很舒适，各种极致的舒适，有可能结局不一样。

铺天盖地的负面，影响了整个公司的传播动作和内部士气，也会让人觉得，理想不是战无不胜的。（负面）最集中的那段时间包括我在内，很多人都挺 “丧”。

但这也对我们是一次 “危机教育”。

2023 年我管研发的时候，大家增的人力资源，都是 50% 以上增加。现在回想很可怕，如果没有 MEGA 的事情，我们所有人都认为我们是顺风顺水，一点危机感都没有，每个部门都会变得非常臃肿。那时候 4 月份了，我已经招完了一个季度的人，已经多招了 15% 的人。

因为去年的 MEGA 事件，我们没有按计划在去年 9 月会发布更多纯电车型，但我们也因此能把充电网络做得更好

对于改款，有一点遗憾，但不后悔

MEGA Home 家庭特别版的外观几乎没有改变，只是车顶更换了禾赛定制的 ATL 激光雷达，相较于 AT128 的体积减小了 60%。Home 版没有专属尾标，没有专属车漆和轮毂，仅在座舱功能上进行了升级。

不过，这次 MEGA Home 家庭特别版，汤靖还是觉得有点遗憾...

对于 MEGA 这台车，我们会坚持它的外观。

他们（MEGA 车主）很开心，因为是独一份儿。如果推出一堆的小 MEGA 出来，那 MEGA 车主不会开心的。

在我们所有调研当中，MEGA 车主最满意的排名最前面的是空间舒适，NVH，底盘舒适，第四就是造型外观。 MEGA 的车主们对外观都非常的满意：我就是旗舰，我就是与众不同。

我们认为还是得让喜欢我们的人更喜欢我们，我们要有自己的产品定力。

为什么 Home 我没有去做一个标？因为我们觉得 MEGA Home 和 Ultra 并不是高低配，它是不同用户的选择，也就是面对不一样的用户群体。

家里有老人，小孩的，并且经常一起出行的，选择 Home 就好了，把它当成真正的一个移动的家。但是如果你没有这样的需求，你选择 Ultra 版本就好，辅助驾驶的芯片换成最新的 Thor U 了。

新的 Ultra 和新的 Home 都是完整体，只是去满足不同的额用户需求。不管是 Ultra 还是 Home，他们其实有个最大的变化，第一个是有电吸门，这是一个 must have 的东西。因为用户不能接受从 L9 上的降级体验改变了他的使用习惯。第二个是更大的电视，这是一个很重要的产品，家里客厅这么大，应该装一个更大的电视机。

2024 款 MEGA 因为没有电吸门，在当时刚上市时受到了很多质疑。所以，这次 MEGA 焕新版增加了电吸门， Home 版还增加了电动门。

因为 MEGA 的车头和 L9 差了十几厘米，车头重量差了接近 300 公斤。我们的碰撞成绩一定是要 G+ 或者最高的，就是零缺陷的。这样的话 L9 只需要两条传导路径就能顶住，但是 MEGA 不行，他中间需要有一条横梁。

其他的 MPV，你会发现它（碰撞测试后）的门框变形了，就是因为中间没有那根梁。但是如果能有了这根梁，电吸锁就装不进去了。因为电吸锁的体积比较大。

在这个情况下就有两个选择，一个是选择保电吸门，接受碰撞的降级。我们做产品就是更安全、更舒适、更便捷、更精致，“更安全” 是排在最前面的，所以最后我们选择保证安全，保最高的碰撞安全等级。

这个选择有一点遗憾，但不后悔。如果你本来可以做，但是你没有做，如果发生了严重的安全事故，可能会后悔终生。但遗憾是，我这个功能做得不够好，没有超过用户的需求，但的确是我当时竭尽全力了。

MEGA 的内饰沿用 L 系的设计风格。对于新老用户来说，都缺乏一种新鲜感，虽然这种新鲜感并不完全是由内饰设计、颜色或者用料决定的。更多的还是情绪价值上，没有增量。

李想认为 L 系列的东西就是很棒的，体验非常好。大家也会发现，这套内饰的确非常好，有无数的人在 copy。我们开玩笑，有个用户说以前有 T 型车，现在叫 L 型车。

但其实 MEGA 除了前排屏幕和 L 系列的是一模一样的之外，没有一个模具是共用的。方向盘上的条纹都不一样，都是新开模具，但是它整体视觉的体验是一样的。因为这套东西非常好用，它是不能改的。

当时我们改过一次，把杯架往后移了 32 毫米，我试驾的时候就发现杯架里的杯子会挡手。投入了大百万的模具，后来都废了。到了 MEGA 的时候，无论怎么改都是负面的优化。

MEGA 焕新版二排屏幕的尺寸，从 17 英寸升级到 21.4 英寸。屏幕材质也从 OLED 更换为 LCD。

坦诚的说，这块 21.4 的 LCD 屏幕放到 MEGA 上，当时李想是反对的。他个人更喜欢 OLED 这个材质，所以他跟我说不换了，继续用 OLED 的这个材质。

但是截止到今天，还没有 21 寸的车载 OLED 屏幕量产。目前，量产的 21 寸屏幕只有 LCD 的，我们行业里有友商用了 21.4 的 LCD 屏。但显示效果不足，亮度太低，亮度可能只有 400 尼特。我们要求是一定是 3K 的 800 尼特，没有屏闪。

我们用一年的时间，去把亮度提高、去改黑边。后来再给李想看，他觉得很好。

我记得很清楚，闭门的第一天，来了大概 20 个用户，我没给大家讲我们是 LCD 的屏幕，他们都没有发现，因为 3K 的分辨率，画质都弄好了以后，效果非常好。我觉得 21.4 应该是三排座车的最佳的尺寸，没有之一。

在当时理想 L9 发布时，李想曾说过，他反对在主驾驶座椅后面加一块小桌板。所以，在理想此前的所有车型中，都只有二排右侧的一个小桌板。

汤靖说，李想通常都是自己开车，他喜欢开车，不常坐车。所以，汤靖就拿用户的使用场景，最终说服李想，在 MEGA Home 上，把左侧的小桌板加回来。

我在上海、江苏、杭州和北京等等地方见过很多用户。用户说了一个场景，他有两个孩子，每次都要抢桌板，还会打架，用户需要给他这个选择。而且，的确桌板在动态的时候是不太可能会去用的。我们的智能驾驶能力提升了，在后面动动也没关系。我觉得他还是能听得见用户需求的。

但有些用户可能会觉得遗憾的事情是，MEGA 这次焕新并未增加后轮转向配置。

即使到今天我们都不觉得它（后轮转向）是必须有的东西。现在 MEGA 的转向半径和 L9 是一样的，我自己又开 MEGA 又开 L9，我觉得没有问题。

后轮转向最大的问题是，要牺牲掉侧向的、横向的一些距离。因为三排是坐三个人的，而不是坐两个人，如果只是坐两个人的话可能还好一点，我认为一定是不牺牲三排空间的时候才会有后轮转向，而且有对坐之后我就更不会牺牲了，因为三排空间的使用场景一定比原来更多，这个时候宽敞会更重要。

如果一定要我说遗憾的话，我没有把内饰重新装修，我只是在把家里的沙发换了套更好的，做出了一个客厅，但是我没有把墙给扒了。因为时间不允许，一年的时间是没有办法把家里重新装修的，只能做软装。

当然我也很自豪，因为我们把 MEGA 从泥潭当中拉了出来，让这么多用户相信我们，我觉得非常自豪。因为我们很少发现，历史上有这么贵的车，坠入深渊还能够重新起来，几乎没有。

题图来源：理想汽车