曾奇峰&付丽娟对谈实录：性与亲密

多年前，针对一些男女在亲密关系的困惑，曾奇峰和付丽娟老师一起给予了回复。也许能对大家有一些启示。

问：在影响夫妻关系品质的各项因素中，性生活的和谐与否究竟占据多大的比重？从另一个角度来讲，如果因为现实因素无法提升性生活的和谐程度，那么如何维护夫妻关系的品质？

曾奇峰：性生活的和谐对夫妻关系的影响之大，怎么夸张的说都可能不过分,比如，有很多人就是因为这个原因而结束婚姻。随着社会开放程度的增加，性生活的方式越来越多样化，所以，夫妻双方因为某种生理或心理的原因，不能从事“常规的性活动”，但仍能互相满足性的需要，或者是象征性的性的需要，我个人认为，他们的夫妻关系的品质仍然是高质量的。

付丽娟：性生活不和谐，这是个表象的定义。我们先要看夫妻关系里，是谁最先觉得不和谐。是丈夫还是妻子？本质是，是谁先觉得不满足不爽。对性的体验，从恋爱到婚姻，本身会经历很大的变化。这个变化也意味着关系的变化。如果白天妻子看丈夫不爽，性生活就不可能爽。女性的角度，性和关系通常被感受为一个整体。关系不行，性肯定不行。男性的角度，性和关系可以分开，所以不和谐的最先发现者通常是女性。男性认为的不和谐可能通常觉得妻子冷淡、不配合。在婚姻中能享受性，据调查结果显示，比例越来越低。所以，我们要问，婚姻中的性究竟因为什么变质了？找到其中的原因，也许能对维护关系品质有帮助。

问：是不是女人只能让男人感觉她喜欢他，而不能太明确表达她很爱他？感觉一开始吊胃口阶段男人就会着急讨好，当他们确认你也很喜欢他后就好像他已经得到你的认可了，你不会跑了。我不喜欢两人在一起要一直停留在吊胃口阶段。我觉得真爱应该是稳定的、深入的、安全、信任和美好，是这样吗？

付丽娟：如果你喜欢一个人，同时不喜欢以他为主导的关系状态，这个肯定是很痛苦的。如果你能结束这个痛苦，就代表你有照顾好自己对能力。如果对方既不会尊重你的感受，你又同时无法结束关系，可能就需要好好想想，是什么让你只能留在难受的关系里。而且有人说男人是打猎型动物，打到猎物就会如此。如果在恋爱时就表现这种动物属性，以后结婚可能更无视你。这个跟真爱没有任何关系。

曾奇峰：我要做一回男人的叛徒，帮你分析一下这样的男人的心理。在你充分的表达了对这样的男人的喜欢之后，如果他远离你，就表示他觉得自己不配得到你的全部的爱。远离你之后的那种孤独感，是他的自我惩罚。如果在跟一个男人的关系中间，你觉得你需要动用“吊胃口”的心计，那我个人觉得，这是你可以离开他的标志。

问：女人在家庭中，对待与老公、孩子，及自己的关系的配比，其黄金分割点是多少？

付丽娟：黄金分割点，这个可不好掌握。提出这个问题，可能有完美的需要。伴侣和孩子，对女人肯定是非常重要的。就像你有很多钱，就能买到很多东西，钱少就捉襟见肘。关注力，其实是情感投入。奶多，就多喂，奶少，就算了。没有标准。问问自己，你想在家庭中得到什么？想得到尊重，就先尊重自己。想得到依靠，就放下全能。想得到舒心，就把心练大。另外，有很多东西通过伴侣和孩子是无法得到的。还有一点，你要观察一下，他们需要你投入多少，比他们需要的少一点会好过于多一点。

曾奇峰：1994年，我在杭州，问过德国汉堡大学精神分析教授Berg女士一个类似的问题。她的回答是：人不是机器，不能被精确的数字控制。所以，我也无法告诉你，黄金分割是几比几。

笼统地说一下，如果过多的时间留给了老公，有可能是在回避做母亲的责任，或者是想在孩子身上，重复自己当年被忽略的命运；如果过多的时间给了孩子，则有可能试图跟孩子制造共生的关系，扼杀孩子的自由，避免孩子远走高飞，抛弃自己，以及可能在回避成年女人的快乐，因为这种快乐让她有内疚感。

问：怎样保持爱情的新鲜？

曾奇峰：人生只如初相见，真的是不容易，但也还是有办法。我现在能够想到的两个办法：

1.大家都知道，人体的最大的性器官，是大脑。这意味着，保持大脑的活力，对于保持亲密关系非常重要。对另外一个人的好奇心，也来自有活力的大脑。所以，要保持爱情的新鲜感，就需要多吃一点补脑的食物，哈哈。大家都知道我说的并不是食物，而是对一切新鲜事物的接纳和吸收。

2.要使自己配得上别人对自己保持好奇心，比如不断充实自己，发展自己的创造力，使自己在客厅、厨房和卧室都不一样。

付丽娟：但愿对男性来说也如此。什么东西都有保质期，爱情的保质期一向不长。想要保持爱情的新鲜，最佳办法是跟不同的人在不同时间里谈情说爱。当我们想要保鲜时，先问问自己害怕什么？当激情平复，要面对的是什么？是真实的生活，是真实的对方，光芒消散后，你能在真实的关系中面对自己和对方吗？进入婚姻后，尤其不是靠令人眩晕的爱情维持关系，而是靠基于深度的了解对方，接受在一起的生活，接受正在发生和可能发生的种种，同时信任自己和对方：彼此陪伴，还不错。

问：大男人主义的男人到底是什么物种？

曾奇峰：非正常文化土壤上的非正常人类。他们内外不一致，用外表的强大、坚定来防御内心的虚弱、摇摆。不过需要用说明一下，一个对大男子主义非常敏感的女人，有可能是对自己的女性身份不认同的表现。

付丽娟：现在的女性需要培养对身边的大男子主义者的敏锐度。不少女性认同大男子主义，用同款眼光看待自己、女儿、儿媳，是的，可能很多人能发现，自己的婆婆竟然是大男子主义。实在遗憾。大男子主义是个什么物种呢？一句话：愚蠢且不自知，实在不招人喜欢。

问：男人似乎很喜欢聊政治和性的话题，而女人好像更喜欢看韩剧，聊衣服和孩子，心理动力学的解释应该是怎样的？

曾奇峰：从集体潜意识来说，千年万年以来，男人都需要对周围的环境有较大的视野，这样才能保证自己家族的安全。政治就是大环境。男人聊性的话题也许是反向形成，因为性让他们感到羞愧，所以，他们通过聊性，显得对性无所谓。

性为什么会让男人感到羞愧呢？因为，这表示他们需要他人，这是他们无法独立存在的证据，也是他们不完美的证据。还有，聊性，曾经是男人的特权，对男人身份认同不足的男人，会过度使用这一特权。现在时代变了，女人可以更加肆无忌惮地聊性，所以也许男人要找一点什么别的话题来聊了。

付丽娟：韩剧是一种催眠。女人喜欢看韩剧，更是一种催眠。我认识很多女性朋友根本不看韩剧。她们没时间刷电视剧，她们谈政治、谈经济、谈社会。区别在于，有些女人把自己圈在一个熟悉的，小小的圈子里，接受它，也没问题。但是需要了解，这是自己真的想要的吗？还是说没有想过，自己想要什么，想去那里，在哪里存在，只是打开电视机，瘫在剧情里，麻木的生活着。

问：如何妥善处理异性的追求？既能不伤害别人的面子，又能使双方的关系不受这件事的影响？

曾奇峰：这样的事情肯定会影响到双方关系，指望完全不影响关系，有自恋的嫌疑。不过还是有办法使影响降低到最低限度。被追求方，需要调整自己的态度到：温和而坦诚。温和指的是方式，坦诚意味着你对他的拒绝不是为了掩饰自己的内心的得意和表达对他的羞辱。

付丽娟：我们可能经历过被拒绝，我们知道，很多直接的拒绝比起对方委婉、含蓄、犹豫地拒绝，前者是让我们更舒服的。所以，在关系中越是清楚明白地拒绝，对关系的影响越小。