专访｜漫画家吴青松：我把画《三体》当成是一场修炼

最近，国风漫画家吴青松改编、绘画的《三体：图像小说》第一部由译林出版社推出。

图像小说版的《三体》，通过漫画将“红岸往事”“三日凌空”“古筝行动”等名场面都一一呈现出来。豆瓣上，有三体迷、科幻迷表示很兴奋，也有三体小白说“很友好”，更多读者表示，吴青松创作的图像小说《三体》，很符合东方美学，同时又有科幻感。

在画《三体》之前，吴青松便被很多漫画迷熟知，凭借国风漫画代表作《山海戮1》，他获得过中国动漫金龙奖。而在专职画漫画之前，吴青松曾在媒体供职。一次偶然机会，一直爱好画漫画的他，被人推荐，与法国出版社合作，创作了中国题材的法国漫画《海上女王：石秀》和《玉门2》，正式开启了他的漫画创作之路。35岁时，他辞职离开媒体，成立自己的漫画工作室。在《三体》图像小说的新书发布会上，扎着丸子头的他和嘉宾严锋老师聊起了自己的漫画创作经历、与《三体》的往事……会后，就《三体》和漫画，我们采访了吴青松。

吴青松，国风漫画家，毕业于四川美术学院，代表作《山海戮》系列

澎湃新闻：与《三体》的相遇是怎样的？

吴青松：应该说与《三体》相遇了两次。第一次，是作为一个科幻读者；第二次，是作为一个改编原著，再创作的画者。

第一次是必然的。因为我从高中开始，就买《科幻世界》杂志来看，一周十块钱早饭钱，会从里面抠出一些来买乱七八糟的杂志，《科幻世界》就是其中之一。所以在《三体》开始连载之前，自己已经是大刘老师多年的粉丝。顺理成章的，也就在第一时间看到了连载的《三体》。情况有些特殊的是第三部——《死神永生》。那时候已经有一阵子不买杂志了，知道《死神永生》出来的时候，第一时间没有买到书，就从网上找到了“枪版”——某位兴奋的粉丝拿书一页一页扫描的版本，花了两三天看完，上厕所都觉得是在浪费时间。实在是震撼，无与伦比的震撼，直到现在也还有回响——我的银行卡密码就来自于《死神永生》中的一段数字。

第二次，则有些偶然。因为画漫画的同行很多，我并不算是十分特殊的那个，被好友介绍去尝试画稿的时候，其实是有些不真切的感觉的，有点像做梦做到醒不来的感觉。但是另外一方面，在试稿得到认可之后，又有些彷徨，因为那个时候自己的原创漫画《山海戮》刚出了第一本书，正是铆足了劲在画第二本的时候。这两个作品都是必须要倾注心血的，我又哪儿来那么多心血呢。于是四处找人询问，想要得到一个答案。画还是不画？也许这是个问题。后来才明白，那不是询问，而是寻求支撑，支撑自己早已经有的答案。纠结了快半个月之后，我终于问自己了，不画《三体》，会后悔吗？连问三遍，答案都是肯定的，那就不犹豫了。

《三体：图像小说》印签版

澎湃新闻：你觉得，出版社选择你来画《三体》的图像小说，最主要的原因是什么？

吴青松：选择我的原因，我自己其实是不知道的，到现在我也没问过，问出那样的问题，会显得自己很自恋。我只能猜测，估摸着，可能是那两页关于章北海太空刺杀的页面画得比较出彩吧。感谢章北海。

《三体：图像小说》第一部，吴青松/编绘 刘慈欣/原著，译林出版社，2025年1月版

澎湃新闻：在原小说情节的取舍、改编上，你个人印象最深或者说最满意的是哪一部分？

吴青松：对我这种性格的创作者来说，“满意”这个词，很少会出现，总是在木已成舟之后，心中会有些彷徨——会不会有更好的呈现？不过还是有不少地方会有比较深的印象，比如汪淼拜访沙瑞山的那一段。之前一直很头疼叶文洁的背景如何去呈现，一是篇幅，图像小说这种载体的容量，是很难像小说那样面面俱到的；二是内容本身，不太好呈现，太重的笔墨去描绘也会觉得这部分的内容，并不是那么科幻。在编排沙瑞山这一段的时候，豁然开朗了。把两段看起来不相干的内容糅合在一起，用宇宙尺度去衬托叶文洁身世的史诗感，合乎逻辑的同时，也有一种悲凉的浪漫，最后再由视觉引导把故事线拉回现实。可以算是一种偶得的有趣改编吧。

宇宙尺度由近至远，通过两页图就将叶文洁的过往都交待了

澎湃新闻：在创作《三体》图像小说的时候，你有没有参考已经改编上映的影视剧，比如国内拍的电视剧和奈飞版的剧集？

吴青松：虽然书的出版在电视剧上映之后，但是第一本完稿的时间其实是比电视剧更早的，所以并没有参考过这两个版本的剧集。不过有一点比较有趣的是，我画的汪淼，和最终电视剧里张鲁一老师饰演的汪淼形象有些不谋而合。应该是原著都让我们产生了相同的联想吧。

《三体：图像小说》第一部的主要人物形象，第一排左一为汪淼

澎湃新闻：在角色形象的塑造上，沙瑞山留着丸子头，是不是你的一种私心，将自己投射到他的身上了？

吴青松：不。我只是比较喜欢形象比较“特殊”的科学工作者。至于私心，其实是有的，这点是跟希区柯克学的。我和助手都在这本漫画中有露过脸，就在三体大会上，那两个一出场就被爆头的家伙。我还是被史强干掉的，深感荣幸。

沙瑞山

被史强干掉的那个人

澎湃新闻：在《三体》图像小说中，“宇宙闪烁”似乎没有很好地表现，而电视剧里这一幕令人印象深刻。这是为什么？是不是相对影视剧来说，图像在表现这种动态的画面时比较弱势？

吴青松：每个载体都有其局限性和优势。图像小说终究是静态的，对于“闪烁”这种画面的呈现，是无能为力的。但是另外一方面，图像小说的优势却在于让读者成为作品的“主宰”，你可以随时停留下来，随时快进、后退到任何地方。那么我们要去经营的，就是每一个画面，让经典的场面更经典，让无法展现的场面顺其自然。事实上，闪烁的画面在这本书里，压根就没有，我把汪淼被击溃后的情绪，幻化成了那一页跪地嚎哭的画面。整个世界都被倒计时扭曲掉了，大地和星空都在他崩溃的情绪里颤动。我画得是比较带劲的，如果读者喜欢，那就值了。如果有人甚至拿这个画面当做手机屏保，那就赚了。

三日凌空

澎湃新闻：《山海戮3》画完了吗？何时出版？

吴青松：不知道如何回答。如果我说已经新建文件夹了，是否可以搪塞过去……还是正经地回答一下吧：我把画《三体》当成是一场修炼，修炼可以为之后的创作提升能力，同时在其间隙，也能为之后的创作做好更充分的准备。

澎湃新闻：看媒体的报道，你在画《山海戮》时用了毛笔来画，这是不是比画漫画常用钢笔的难度更加高？

吴青松：工具没有高下之分，主要是看合不合自己口味。我们只能限定一个范围——对我个人来说，毛笔更适合画《山海戮》这样的题材。画别的题材，可能我又会用回钢笔了。另一个说法可以是这样——如果要我用毛笔来画《三体》，我只能用于和伟老师的名言来答复：自刎归天。

《山海戮1》，吴青松/著，四川文艺出版社·后浪，2019年9月版

澎湃新闻：《山海戮》的故事，以春秋战国为灵感，融入了《山海经》的元素，很好奇你平时的阅读趣味是怎样的，比较喜欢看哪类书？

吴青松：关于历史和人文类的比较多一些，也有一些“有用”的学术类书籍——通常都是作品需要用到某方面知识的时候去涉猎，相当的功利。当然科幻小说也是要看一些的。但是总结起来，真是书到用时方恨少。以前年轻的时候、有空闲的时候，储备不够，现在常常会遗憾，所以现在经常会去听听书，假装自己看过了。

《山海戮》

澎湃新闻：你是如何理解“国漫”二字的？是不是中国传统文化题材的漫画就可以被称为“国漫”？你如何定义当初接受法国出版社邀请创作的《玉门2》和《海上女王：石秀》？

吴青松：中国人画的？讲述中国故事的？体现中华文化价值观的？可以算，也不能沾边就算。要给它下一个定义是很难的，至少我没有这个资格。比如我之前画的第一部长篇《海上女王：石秀》，作者：我，中国人，故事也是中国的故事，但是并没有在中国出版过，算是国漫吗？又比如我的一位朋友，中国人，画的内容在中国连载，但是故事似乎又跟中国没太多关联，算国漫吗？不好回答，这个艰难的事情，还是留给文艺评论家去定义吧。

澎湃新闻：你觉得国漫和日漫、欧美漫画最本质的区别在哪里？

吴青松：如果说连环画这个土生土长的艺术形式跟别的有什么本质区别我应该能尝试总结一下，不管对不对，但是感觉是有的。国漫和日漫、欧美漫画有什么本质上的区别，我无法回答。国漫可以说是在连环画、日漫、欧美漫的土壤里生长出来的，它吸取的养分很复杂，或多或少都受到过前面几个的影响，很难区别得明明白白。如果实在要说，只能打个不太贴切的比方，国漫是刚结出来的果子，有未来，但是也很青涩，需要时间去成熟。

澎湃新闻：如今AI席卷而来，你对AI创作漫画抱持怎样的态度？

吴青松：目前的AI，我个人觉得还属于人类能掌控的范畴。当某一天，它真像《终结者》里面说的那样觉醒的话，就到了另外一个维度，人类可能也不用再讨论对它的态度了，而是要担心AI对人类的态度。所以我就针对现在还没到那一步的AI，说一下我的看法。现在的AI，是一个可以大幅度提高工作效率的工具，不用，不能，也不应该去排斥，更多的是要去利用它带给自己的便利，提高人类创造的效率。就像挥舞一把武器，自己力量够的时候，它是杀敌的利器，力量不够，很有可能只会拿起它砍伤自己。我们不该去责怪武器太锋利，而应该让自己有驾驭它的实力。当然我也理解很多人会有担忧，怕AI抢了自己的饭碗，这是很自然的反应。但历史的进程不会为个体流连片刻，与其怕AI抢了饭碗，还不如想办法让AI帮自己端饭碗。