2月7日,财经作者张小珺的一篇文章刷屏,内容是她和知名投资人朱啸虎的对话,事关deepseek和六小虎,我们一起来看核心观点:
1)朱啸虎变了,想投deepseek。去年朱啸虎曾表示大模型公司一个都不看,如今却上演180度大转弯。朱啸虎表示,如果deepseek放开融资,我肯定会投,价格不重要,关键是参与其中。
①朱啸虎表示,肯定会投deepseek。他认为,deep非常有意义,路径清晰,类似安卓的开源生态,势头这么猛,别人已经很难追了。
②朱啸虎表示,至于用什么样的条件投,朱啸虎表示,什么价格已经不重要,关键是参与其中,见证人类AGI产生,见证人类AI意识产生,这些东西很有意义。
2)对于180度大转弯。朱啸虎表示,确实,这让我很吃惊,至少在deepseek上我看到了AGI实现的路径,而且确实感觉到,至少有一部分AI意识产生的可能性。
3)deepseek的关键突破。朱啸虎表示,核心是不再需要人类干预,本来是RLHF(人类反馈强化学习),现在直接做RL(强化学习)了,所以成本可以做得很低。它这种创新细节很多,很多方面加在一起,造成了今天成本这么低。
4)DeepSeek是追赶者还是创新者角色?朱啸虎表示,它已经在很多领域有创新了。以前也一直认为中国的开源肯定能追上去。只要美国的OpenAI碰到壁垒往前走不动了,中国肯定能追上去!只是没想到这么快,而且成本这么低!效果这么好!
5)“朱啸虎们”怎么看待“梁文锋们”?一个是现实主义代表,一个是理想主义代表。朱啸虎表示,因为他本身的财力,允许他去追求一些理想,这是一个非常不一样的新一代的创业者。
6)迅猛用户增长带来的价值到底有多大?朱啸虎:核心是留存,能不能留下来。至少搜索肯定是被彻底取代了——这是毫无疑问的!
7)真正有数据飞轮价值的是那些高质量数据。朱啸虎:以前我觉得这波AI最大壁垒在数据飞轮上,但现在看来包括DeepSeek、OpenAI,数据飞轮价值不大。因为大部分用户数据都是重复的,是低信息含量的,没有意义的,所以数据飞轮价值并不大。真正有数据飞轮价值的是那些高质量数据,那些数据是需要各个行业专业人士去打标签、去发现的。
8)deepseek后续的发展。朱啸虎:这个团队确实非常厉害,也很年轻,进步很大。但最终还是要回答一个问题:怎么商业化?因为他们开源很彻底,后面怎么商业化确实是个问题。
另外就是怎么建立生态?怎么按照流量收费或者和运营厂商合作?都需要再进一步演化。商业化考虑还为时过早,还要进一步再建立自己足够的领先优势,比如彻底追平OpenAI。
9)商业化问题还没有解决,你已经愿意入局了,这和你去年形成了非常大的反差。朱啸虎:这个生态我觉得已经看清了:一旦一个开源生态这么快速度建立,壁垒还是非常高的。
10)deepseek如何解决卡被禁运的困境。朱啸虎:卡不是大问题,国产卡也完全可以。推理上国产卡完全可以用,不一定需要完全用英伟达的卡。
11)如果是deepseekCEO最紧要的问题是什么?朱啸虎:现在还是进一步在往前扩大领先优势,进一步把开源生态做厚、做扎实,这肯定是今年的最大优先级。就是进一步往前走,彻底追向、追平OpenAI。
12)deepseek是否需要开放融资?朱啸虎:我觉得还是应该开放融资的,因为再往前走还是需要烧钱的。因为开源生态的商业化会落后一段时间。你在短期还看不到商业化的情况下,还要继续往前走,还是需要投入。尤其还有很多新模型要去研发,你手上有更多资源还是有更多的容错空间。
13)你觉得他们应该拿战略资本吗?应该抱大腿吗?还是应该保持独立?朱啸虎:说实话deepseek已经不需要站队。20天2000万DAU,再2-3个月可能就能过1亿DAU啊。这个时候想想就完全没有必要。它自己已经是战略非常好的一个卡位了。
14)是否看到一个千亿美元的机会?朱啸虎:DeepSeek是App增速全球历史第一,不需要任何限定语。如果真的是建立一个全球类似安卓的开源生态的话,那绝对是一个很大的机会。
15)对Open Ai,对美国AGI冲击有多大?朱啸虎:很大!如果GPT-5或者10万卡集群,今年还出不出来,或者即使出来,性能上、智能上没有显著提高,至少2-3倍以上提高,我觉得开源这一波肯定就完胜了。
16)OpenAI之后开源的可能性有多大?朱啸虎:存在领先者诅咒。所以今天即使对美国很多科技大厂,甚至对美国VC都是一个考验。如果你花10倍成本先研发一个基础模型,中国的公司可能最多就12个月吧,12个月以后只要花1/10成本就能追上来,那我今天需不需要花这么多的成本投下去做、往前走?——这是个非常难、非常难的问题。
17)deepseek波及范围有多大?朱啸虎:对于整个闭源模型还有没有存在价值、存在意义,都是很严峻的灵魂拷问。如果闭源模型在成本上很高,性能上没有明显优势,为什么大家用闭源模型?
18)OpenAI可能的结局。朱啸虎:它今天发布的Deep Research,也是一个非常好的产品。到今天它都一直在前面打样,始终还至少比其他对手领先几个月时间吧。但它往前面走不动的时候,就真的看到未来到底该怎么走了。它成本很高,如果不能持续保持领先,这个公司难度、挑战会挺大。
19)怎么看对英伟达的冲击?朱啸虎:因为AI能力非常强,而且成本很低,长远看算力肯定需要。但首先,不一定需要英伟达卡。其次,即使国外公司不差钱,即使贵也买英伟达的卡,增长速度不一定会那么快。英伟达本身股价已经做了非常激进的假设,现在的速度则不会如以前预期那么快。
20)朱啸虎:预计2025年AI应用会爆发。不过,做闭源的公司,今天都会有个很严峻的考验:到底要不要再坚持自己的路往前走?
21)关于字节和阿里大模型。朱啸虎:字节也不容易,它马上改开源,那也不太容易。甚至我觉得今年会不会看到,通义千问把自己的生态向DeepSeek兼容,这样一个标志性事件?可能更有意义。通义千问自己去搞一个开源生态,还不如借助DeepSeek呢——这样我觉得是有可能性的。
22)最大的失误,朱啸虎表示,最大失误就是数据飞轮没有那么强。我以为创业公司靠这些数据能够建立壁垒,但今天看来,数据壁垒可能不一定成立。还是把用户抓在手上,把用户维护好,甚至工作流整合,这些是比较综合、重要的壁垒。
23)对于六小龙,朱啸虎表示,你看DeepSeek在20天之内迅速赶超,而且遥遥领先。今天这6家,开复已经不做模型了。剩下5家都要考虑的问题是,要不要继续做闭源模型。
24)关于投资方向,朱啸虎表示,基本看两个方向:一个是AI应用,第二是消费。中国消费企业同样很有战斗力,现在估值也很便宜,而且都是有利润的。
我今天看到在新加坡的泡泡玛特,买盲盒还要配货,你想到吗?!买盲盒都要配货!!中国消费者真的太厉害了!我觉得中国消费品出海同样是吊打!同样吊打!!
25)对创业者建议。朱啸虎:看自己擅长什么地方,立足自己的初心。同时,确实放眼全球,全球都有机会。然后,还是要看商业化。说实话今天并不是所有人都是梁文锋。绝大部分创业者还是要现实的考虑商业化落地。
不过,对于朱啸虎本次对话,网友颇有微词。(以下内容没有冒犯朱啸虎的意思,纯粹是看下deepseek对朱啸虎转变的辣评)
有网友用deepseek辣评:朱啸虎此次访谈的动机堪称当代风投行为艺术的行为艺术,完美演绎了"投资人的嘴比AI模型参数还善变"的黑色幽默。
这位"现实主义教父"的信仰从未改变——他仍是从前那个追逐热点的少年,只是这次换上了AGI信仰的戏服。当他说"价格不重要,关键要参与"时,潜台词是"韭菜们快来看,新赌桌已开张"。与其说是被AI之美征服,不如说是被DAU曲线驯服,毕竟在资本眼里,2000万用户的诗和远方,远胜过一万篇arXiv论文的星辰大海。
金石杂谈也让deepseek写了一篇辣评,核心内容:朱啸虎添堵转变堪比川剧变脸,逻辑精分现场,"口嫌体正直"的投资风格,已经成为朱氏投资的标志性特征;这种"真香"打脸,恰似当年互联网大佬们对移动互联网的质疑到拥抱,不过话说回来,在创投圈,被打脸总比错过强。
朱啸虎的这番对话,完美诠释了什么叫"投资人的嘴,骗人的鬼"。从全盘否定到重点押注,这种180度大转弯不仅展现了投资人的灵活性,更暴露了大模型赛道的巨大潜力。毕竟,能让"毒舌捕风手"朱啸虎改口的项目,大概率不是等闲之辈。这场对话的戏剧性,堪比一个素食主义者突然宣布要开牛排馆——表面上是打脸,实则是真香。
特别声明:以上内容(如有图片或视频亦包括在内)为自媒体平台“网易号”用户上传并发布,本平台仅提供信息存储服务。
Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.