精华要点：特朗普《时代》2024年度人物访谈

兔主席/tuzhuxi 20241215

日前，特朗普再度被《时代》周刊选为2024年年度人物。当然，这不是特朗普的第一次：2016年也被选为当年的年度人物）。另外，这几个“相关”人物都入选过《时代》周刊年度人物：2020年是拜登-哈里斯；2021年是埃隆·马斯克；2022年是泽连斯基（面临被特朗普“抛弃”）；2023年是Taylor Swift——她因为在2024年大选里支持2020年度人物拜登-哈里斯而被支持2016年、2024年年度人物特朗普的2021年年度人物马斯克怒怼……

《时代》杂志的影响力不断衰退。可能也就有些老人家还在看这个杂志。年轻人是不看的。但“年度人物”也算是个IP，有一点点影响力。特朗普还是很喜欢这个的。《时代》周刊跑到海湖庄园上面采访。特朗普花了30分钟时间配合他们照相（照片把特朗普拍得都挺正面），然后给了《时代》杂志一个小时时间做了访谈，过程中几个助理不断来催，说已经5点了，特朗普后面还有12个会。骨子里他们肯定也不相信《时代》能够给出多正面的报道。但他们压根就不在乎。确实，《时代》也是偏向民主党/建制派/精英的，虽然选了特朗普作为“2024年度人物”，最终行文对特朗普还是各种冷嘲热讽。

不过这一个小时的访谈里，特朗普还是讲了一些东西，可以供参考。以下为要点。

第一部分：大选及过渡时期

● 说民主党不接地气，不了解美国民情。举了三个例子，一是非法移民；二是男性参加女性体育项目（跨性别问题），三是经济

● 认为自己获得了“129年以来的最大政治授权”（白宫和国会两院三政合一的情况），“几百年以来最成功的选举”。政治授权如此充分，民心如此一统，他实际上可以硬推很多事情。例如人选任命。只是取决于他是否硬推。最后国会都得配合。必要时他可以采取缺席任命的方式强推，只看他愿意不愿意，认为值当不值当。

● 说共和党参议员一半以上人都是靠他选上的。两院里面，参议院多数派领袖John Thune和众议院多数党领袖Mike Johnson都和他相处得很好（尽在他的影响范围内）

● 他将调动军队和国民卫队，深入社区驱逐非法移民。他认为把非法移民界定为“入侵”就有权调动军队

● 他认为如果有需要的话，可以修建集中营，关押非法移民。当然他希望赶紧把这些人全部送回各国

● 他要求各国都认领、接收各国的非法移民。说如果拒绝接收的话，美国就对他们加征关税，不和他们做生意（对于中国，这也是一个潜在议题）

● 他说共和党幕僚搞出来的《2025计划》有很多内容很荒诞，他是坚决不同意的，尤其他们在大选前推出这个文件就是作死，纯粹给他的大选“添堵”，“非常愚蠢”

● 他说，对自己不忠诚的人会立即炒掉。现阶段，经过严格选人用人，主要要对下面的人信任。他说可以看出谁忠诚谁不忠诚。不忠诚就立即炒掉

● 关于“政府效率部”（DOGE），记者说是马斯克负责，特朗普一秒钟就纠正说是马斯克和拉马斯瓦米一道负责。可以看出他对人选是敏感的。这也不经意的透露出来，他其实留了一张牌，用拉马斯瓦米去制衡马斯克。他对马斯克当然很认可，但不能说100%信任。他后面会提到信任的问题

● 关于“政府效率部”与马斯克旗下企业是否存在利益冲突问题（以NASA为例），特朗普说马斯克办事是有公心，把国家利益置于自己公司利益之上，说这是他亲眼所见。另外后面举了电动车的例子，说马斯克从来没有和他谈过电动车的事，“说起来可能让人难以置信”，反正他认为马斯克确实有公心，也有公信力，能够处理好这些事情

● 说哈里斯最大的错误是上来不应该接竞选这个活。“首当其冲第一件事就是你得知道自己擅长什么”

● 认为就选举策略而言，哈里斯最大的技术错误就是一开始不愿意接受采访（8、9月份的时候），结果让人觉得她有什么问题，用放大镜去研究她的失败访谈。她再也没从这段时期恢复过来

● 认为在国内议题上，民主党输在三条，一是非法移民（及犯罪），二是通货膨胀（特别是对普通居民影响较大的食品杂货价格），第三是不得人心的跨性别问题（例如男子参加女子体育项目）。这几个问题在访谈里也是反复提及

● 记者问他的秘诀是什么，怎么就能掌握美国老百姓的心理的。他认为自己最大的优势就是“讲常识”，老百姓要的是常识，把常识应用到生活中。他只是讲了常识而已。说共和党是讲常识的政党。（参考中国，我党讲的“最大优势就是密切联系群众”，“党执政后最大的风险就是脱离群众”，放之四海皆准的道理）

第二部分：外交政策

● 说美国政府官员给他报的数字，上个月，俄乌战争死伤很多，两边死伤绝对数量相当，年轻人尸横遍野，已经不可持续。说等真实数字公布出来，所有人都会被吓死

● 强烈反对乌克兰向俄罗斯境内几百英里长射导弹，说乌克兰还在动用其他方法和手段。认为这纯粹是升级战争，肯定也是拜登授权的。说这么做“非常愚蠢”

● 说现在不能披露具体的和谈计划，“计划一披露就不值钱”了

● 关于是否会“抛弃”乌克兰，点出了重点：要想谈成的话，美国就不能抛弃乌克兰。意思是，乌克兰得留在谈判桌上，美国要显示出对乌克兰的某种支持，有底线和底牌，这样俄罗斯才有可能让步

● 认为中东问题虽然比俄乌要复杂，但相对更容易解决，说内塔尼亚胡是知道特朗普希望看到战争尽快结束的。他肯定给内塔尼亚胡没少施压，让他“看着办”

● 反复提及哈马斯10月7日对以色列的袭击。一方面表示自己和以色列共情，是支持以色列的，解释以色列的行为，另一方面似乎也在为以色列的下一步计划做铺垫

● 关于巴以问题如何解决，特朗普说他要的方案就是带来持久和平的方案。两国方案是一种选择，但不限于两国方案。感觉特朗普自己已经有一套大致的方案，有可能涉及大的领土和人口交换，两边重新确定边界之类

● 记者问特朗普是否信任内塔尼亚胡？特朗普说他“不信任任何人”。这句是金句

第三部分：国内政策

● 他反对对堕胎药进行限制，并表示自己强烈反对。当选了他也不装了，他对堕胎这个问题不感兴趣，个人的态度也是相对宽松的。他在反对限制药物堕胎方面并不含糊

● 说要赦免1月6日国会骚乱案的绝大多数人（极少数从事暴力的人除外）。上台“9分钟”之后就要开始办

● 国内政策方面，最优先的事项，一是边境安全，二是开发石油。其中，他认为现在食品杂货价格已经抬得很高了，要降下来是不容易的。大幅降低能源成本是一个重要手段。大量开发石油能够降低能源成本，降低能源成本就能缓解通货膨胀。此外他也提到，能源成本高企的话，对于俄罗斯有利，俄罗斯能够支持战时经济。所以降低能源价格也是削弱俄罗斯。这两个事项都不需要国会配合。需要国会做的事情就是延续减税政策。

● 说要实质上解散联邦政府的教育部，只保留它的最基础功能，例如确定学科方向（“美国还得教英文”）。把大部分的教育权下放回各州。这样联邦教育部相当于虚拟存在

● 说虽然有共和党控有两院，但很多事情并不需要通过国会立法。如果在立法方面稍微遇到困难，立即就会转向使用行政命令。先用行政手段，立竿见影，然后同时推立法，不矛盾

● 说上台第一时间就会废掉拜登订立的大多数行政命令

● 关于政敌，包括拜登、佩洛西等，基本不再提。可以看出来特朗普已经翻篇了。后续也不会有太多的行动，什么追查起诉政敌之类的，不太可能。唯一提了一件CBS在《60分钟》访谈节目里篡改哈里斯的问答部分，他们认为性质非常严重，要采取法律手段。但这是针对媒体的

第四部分：其他

● 说大选期间，刺杀是个重大转折事件，一是加速了很多人原来就有的立场转变，比如马斯克，本来就在转变过程中（转而从民主党转向支持特朗普），二是也改变了一些人的政治看法，转向支持他。三是让许多人变得更加虔诚（信教），包括他家里很多人

● 认为自己没有什么政治上的“卷土重来”、“东山再起”，他不这么看这个问题——核心是，他认为自己一直就在政坛里

● 关于MAGA接班人，说关键是让有能力、能“上道”（get it）的人上位。这样的人，他身边有很多，说数量远超出想象。但可以看出来，记者关心他的遗产问题，他没有想那么多，主要关心眼前的。四年还长着。特朗普是很自我很现实的人，不是要站在历史高度上塑造什么伟大的政治遗产，想不了那么远

● 承认特朗普/MAGA政策就得有特朗普才行，没他不行——同样的话，他对外国人说出来灵，换个人就不灵

● 本问及是否会出现“特朗普王朝”，说当然有可能。说的他几个孩子都不错，小唐纳德、Eric、Lara（儿媳妇）。特别提了伊万卡，说如果她自己愿意，是可以成为超级政治巨星，但她太家庭导向，这就让从政比较困难。另外也特别夸了一下Lara。说“特朗普是个很不错的姓氏”。

● 对大选结束感到有些伤感，非常怀念当时一场接一场搞集会，下面几万观众喝彩时的那种状态，说很遗憾“将来不再会有了”。特朗普是一个先天的“demogogue”（政治煽动者），享受的就是人群、集会、口号、狂潮，从中得到激情和能量。他希望活在选举中。选举状态才能带来最大的多巴胺

● 说他从来都避免想负面的事情、不好的事情，保持积极思维（positive thinking）

其他的——“缺失”的事项

● 完全没有提中国。记者没有问，他也没有主动说

● 硅谷科技右翼关心的话题，他说得很少，甚至基本没说。例如加密货币、人工智能等。这些毕竟都是后来“混进革命队伍”里的硅谷创业者、投资人、亿万富翁的议程。特朗普是机会主义利用为主

● 再次表达了对新能源的不屑，还特别批了Mitch McConnell（前共和党参议院多数党领袖）支持了拜登的绿色新政。特朗普关心的就是石油开采

● 以尽可能委婉的方式批评了电动车。第一是说不是所有人都要电动车，有人就是要油车。第二坚决反对拜登的新能源车强制政策（即规划到某一年，美国出厂/上路的电动车必须达到多少多少比例）。说他对电动车该说啥说啥，马斯克从来没有和他说过电动车的事。在造车上，特朗普的产业路线和技术路线非常清楚：第一，美国制造，第二燃油车（传统优势项目），第三基于美国化石燃料产业的先天优势。电动车就是个锦上添花，不是核心战略

● 对“政府效率部”没有说太多。这个很清楚，就是马斯克建议的，一群硅谷科技右翼支持的议程。对于特朗普没什么损失，他就让他们去推，看看弄成什么样子。对于联邦政府大规模裁员，他一句没提。对于去监管他也没说什么。什么是MAGA的核心议程，什么是“后来加入革命队伍”人士的议程，主和次，优先和劣后，一目了然

最后，记者也想问一些历史性的、抽象性的、概念性的问题。但特朗普回答问题，永远都是陷入具体问题，陷入自己，以个人为中心，讨论现实处境、现实问题。这里可以看出来特朗普的思维特点，他确实是完全没有知识分子和思想者的大脑的，没有这方面的修养和意识。他不能退后一步、拔高一点，用抽象的方式、概念化的语言、站在历史维度、哲学视角进行反思和总结。他就是一个不自知的、缺乏“自我意识”、无法自我解释的的行动者。只能被作为历史学者、政治学者、社科学者、心理学家们的研究对象。这么看，真的很像“上天”（历史理性）扔出的一张牌，在特定的时点，帮助完成一个“历史任务”。作为个体，这个人确实是个不可或缺的人物，如果他不存在了，譬如在遇刺案里被打死了，那么历史的发展轨迹确实会变化。

访谈全文（23,000字）请参考知识星球链接。

（全文结束）

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