访谈 | 专访格莱珉中国总裁高战：尤努斯与中国有什么渊源？

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作者|晏磊

编辑|赵澜清

审核|陈珏可

图源：微信公众号“清气团|固废展望”

从昆明起飞，两个半小时的航程我们就能抵达孟加拉国首都达卡。这个位于南亚次大陆，南邻世界最大海湾——孟加拉湾，人口达到1.7亿的国家，连接了中国、印度和东盟这三大经济体，海陆空运畅通，区位优势明显，连续十多年GDP平均增速保持在6.7%左右。

中国连续13年保持孟加拉国第一大贸易伙伴地位，孟加拉国也是中国重要的承包工程市场和投资市场，中国在孟投资存量近30亿美元，位列孟的外国投资来源地第四位。

目前，在孟加拉国注册的中国企业670余家，主要投资领域包括经济园区建设、纺织服装、电力能源、路桥隧道、污水处理、手机生产等。

尤其是在近几年，中国环境治理领域的特色行业——垃圾清洁焚烧发电，也开始踏足孟加拉，三家中资企业，分别在达卡、吉大港和纳拉扬甘杰贾尔库里，与当地政府及市政公司，签订了相关合作协议。

不过，今年八月，孟加拉国发生了巨大的政治动荡，前政府主要领导人和团队被迫辞职下台，并避退至邻国印度，公众和各方政治势力，转而拥戴孟加拉最负盛名的经济学家、诺贝尔和平奖 得主尤努斯教授，成为新的临时政府首席领导者——首席顾问。

在很多中国人的认知中，尤努斯教授的身份和经历，主要集中在金融学家和经济学家的层面，尤其是其发展了“小额贷款”和“微型金融”的理论和实践，创建了孟加拉国乡村银行（Grameen Bank，也译作格莱珉银行），给贫穷而无法获得传统银行贷款的乡村创业者贷款，让他们获得有尊严的生活和个人可持续事业，并因此在2006年，被授予了诺贝尔和平奖，表彰“他们从社会底层推动经济和社会发展的努力”。

但当他以84岁高龄，从经济学家、“穷人银行家”的身份，转变成孟加拉最高级别的政治人物身份时，许多中国观察者表现出诧异和好奇，尤其是许多在孟加拉开展中孟经贸合作和投资的企业与商业人士，对尤努斯教授及其执政团队的过往情况与未来规划，表现出极迫切的了解热情。

尤努斯著作《超级幸福》封面图片，摄于尤努斯2014年访问格莱珉中国陆口村，图源：微信公众号“清气团|固废展望”

尤努斯是否能够带领孟加拉延续发展势头，未来的中孟经贸往来的前景如何，中国企业在孟加拉的投资和项目，是否还能如前几年那样顺利开展？

围绕上述问题，清气团以环保行业在孟加拉的合作机会为切入口，对尤努斯基金会（中国）秘书长、格莱珉中国总裁高战先生，进行了独家专访。

手势“三零”，寓意尤努斯教授倡导的通过社会企业创新，创造一个“三零世界”——零贫困、零失业和零净碳排放，图源：微信公众号“清气团|固废展望”

以下为 高战经历：

2012年4月，高战赴孟加拉邀请尤努斯出席《时代周报》第三届“诺奖得主中国行”论坛。

2012年5月，尤努斯签署宣言，发起“格莱珉中国计划”。同年8月，尤努斯来到广州参加小额贷款与社会企业国际论坛，并揭牌“尤努斯中国中心”，任命高战为执行长和格莱珉中国总裁。

2014年12月，尤努斯教授到访中国江苏陆口村，与陆口村村民一同正式启动“格莱珉中国”实验项目并揭 牌启动“格莱珉中国培训中心”，尤努斯荣获“陆口村荣誉妇女”称号。

2016年，格莱珉中国与云南省富滇银行合作在大理太邑村启动合作项目，高战主持该项目运营，历时三年，实现了整村脱贫，荣获中华慈善奖。

2018年，高战陪同尤努斯教授访问中国建设银行总行，达成“中国建设银行格莱珉乡村振兴项目”合作。

2024年10月，高战陪同中国驻孟加拉国大使访问格莱珉银行发源地乔布拉村分行及博物馆，慰问格莱珉银行会员。

图源：微信公众号“清气团|固废展望”

一、尤努斯教授在孟加拉被视为神一般的存在

孟加拉是青年的国度。在1.71亿人口中，一半的人口年龄在27岁以下。这使得这个国家具有极强的创造力。高战在采访时，很钦佩的介绍，尤努斯教授在孟加拉被民众视为神一般的存在，在民众中的威望和号召力是巨大的，其魅力远胜大牌明星。

图源：微信公众号“清气团|固废展望”

尤努斯出现的会场，常常是寸步难行，一群群人围绕过来，热烈地与他交流、合影。他始终如一地微笑着，不厌其烦地满足着每一位前来致意者。

图源：微信公众号“清气团|固废展望”

他自成功创办格莱珉银行以来，还在孟加拉创办了一系列的服务遍及全国的社会企业，建立了一个庞大的“社会企业帝国”，为贫穷的孟加拉国探索扶贫、就业及可持续发展的另一种可能。同时，格莱珉银行模式也复制到包括美国在内的数十个国家和地区。

二、尤努斯是中国人民的老朋友

在高战眼中，“尤努斯教授非常喜欢来中国，2006年获得诺贝尔和平奖后，他第一个出访的国家就是中国。在他的国际出访旅程中，来中国的次数可能是最多最频繁的。每次来中国的停留时间经常长达一周。尤努斯教授在中国有很多合作项目，在江苏陆口村还有他的宿舍——“尤努斯中国乡村公寓”。他对中国有很好的印象，总觉得中国有一种力量在吸引他。”

图源：微信公众号“清气团|固废展望”

今年9月25日，王毅外长曾在与尤努斯教授会面时说，“你是中国人民的老朋友，当年创立小额信贷模式，致力于减少贫困，这同中国共产党以人民为中心的执政理念高度一致。”尤努斯向外长提出希望在新能源、农业、扶贫减贫等领域合作。

图源：微信公众号“清气团|固废展望”

高战认为，中国领导人提出要青山绿水，以人民为本，与尤努斯教授提倡的“三零世界”——零碳排放、零失业、零贫困的理念相一致。因此，我们应该主动开展商贸交流尤其在环保、新能源等领域。让孟加拉了解中国的先进技术。

三、尤努斯熟悉和信任的中国人

图源：微信公众号“清气团|固废展望”

➤清气团：看到有媒体称你为“尤努斯的中国门徒”，作为尤努斯熟悉和信任的中国人，您常去孟加拉，很多人关心的第一个大问题是，孟加拉是否像中国人想象的那样混乱。第二，在尤努斯临时政府团队的领导下，孟加拉的目前的社会经济状况如何？

➤高战：过去的十多年里，我几乎每年都去孟加拉几次。首都达卡比起中国的很多光鲜亮丽的城市，那里显然是表象落后和脏乱，高楼大厦不如中国多，马路不如中国宽、购物中心少也不气派。但如果深入基层角落仔细观察、与当地人用心交流和体会，就能感受到这里的年轻、活力、秩序与文明。马路边排队等候上车的队伍秩序井然，大街小巷遍布着浩浩荡荡川流不息的三轮车，车夫娴熟穿梭热情友好，向行人乞讨的乞丐的落落大方，警察拿着木棍指挥交通的忙碌敬业且不失威严，贫民窟散落于大城市最繁华地带。恒河渡口，每当货船归来，就人声鼎沸，热闹非凡，卸货的卸货，搬运的搬运，一派繁忙的丰收景象。街道上豪车、出租车、三轮车、行人、警察和乞丐各安其所，显示着包容和秩序。

尤努斯教授领导的临时政府是在完全混乱的情况下产生的，恢复秩序与和平、重建法律和秩序、振兴商业和贸易面临巨大挑战。我最近几次去孟加拉，感受到经济社会在恢复中，如，面临崩溃的银行业在这充满挑战的100天里，没有一家银行倒闭。常看到青年群体的志愿者在主动协助清洁街道、指挥交通。

➤清气团：那么，孟加拉现在的基础设施建设情况尤其是能源产业情况如何？是否已经有很多中资企业参与了这些项目建设？

➤高战：我以前更多关注和观察孟加拉的乡村建设，尤努斯教授一生从事给贫困人群尤其是妇女赋能，扩展她们的经济机会和自由创造，通过创办社会企业来解决社会问题。孟加拉国基础设施整体较为落后，如交通主要是公路客运，电力匮乏，随着国民生产总值持续增长和经济活动增强，对基础设施建设、交通和电力需求较大。

尤努斯教授近年一直在倡导推广用社会企业方式建设一个“零碳排放、零失业、零贫困”（三零世界），从“零碳排放”而言，新能源发电产业应该前景较好。

四、尤努斯教授关于外援的观点：重新定义国家发展

➤清气团：作为最不发达国家行列中的孟加拉，国际援助应该是政府欢迎的，政府援助的大工程大项目也能促进中国企业寻找机会出海孟加拉，您是怎样看？

➤高战：我阅读尤努斯的自传《穷人的银行家》，了解尤努斯对国家发展的观点，会发现：尤努斯不反对援助，不反对造桥、铺路的大工程，但“前提是要让民众特别是穷人有机会使用，这些建设的存在才有价值”，“从外援直接、间接得到好处的，大多是原本就衣食无虞的富有人家。他们假穷人之名而得利，外援成为掌权者专属的好处，而贫苦者却日益穷困。要改善穷人生活，外援应该更直接送到穷人手中，尤其是女性同胞。外援的提供方式和达成目标，都应全面重新思考。”

近期发布的、受临时政府委托编写的《孟加拉国经济状况综合白皮书》，描绘了该国经济健康状况的严峻图景，指出“孟加拉国的环境状况不断恶化，包括令人震惊的空气和水污染水平”。就此，我认为在环境治理方面，垃圾燃烧发电是个好选择，中国企业如通过透明的市场化的出海合作应该是个契机。

➤清气团：您长期与尤努斯教授合作和沟通，您和他之间有哪些令你印象深刻的事情，您觉得尤努斯教授对中国有什么看法？

➤高战：自2012年认识尤努斯教授以来，我已经与他交往了十多年。他非常喜欢来中国，2006年获得诺贝尔和平奖后，他第一个出访的国家就是中国。

尤努斯教授一直关注减贫事业，多次访问中国，受到了中国领导人的亲切接见，对尤努斯在华开展格莱珉合作表示赞赏和支持。中国银保监会两次组织访问考察团赴孟加拉国学习调研。2015年习近平主席在博鳌论坛提出要探讨搭建亚洲金融机构交流合作平台——亚洲金融合作协会，以加强地区金融机构交流和金融资源的整合。2017年5月亚金协成立，2019年1月20日亚金协组团赴孟加拉考察格莱珉银行，在格莱珉总部大楼举行亚金协普惠金融合作委员会成立大会，选举尤努斯基金会为该委员会主任单位，选举尤努斯为普惠金融委员会首届主任。

迄今格莱珉在中国7个项目共帮助了3200个家庭，发放贷款5200万元，贷款回收率99.3%。其中云南富滇银行与格莱珉合作在大理启动合作项目，历时三年，实现了整村脱贫，该项目获得了中华慈善奖。

图源：微信公众号“清气团|固废展望”

“尤努斯教授非常喜欢来中国，2006年获得诺贝尔和平奖后，他第一个出访的国家就是中国。在他的国际出访旅程中，来中国的次数可能是最多最频繁的。每次来中国的停留时间经常长达一周。尤努斯教授在在江苏陆口村还有他的宿舍——“尤努斯中国乡村公寓”。

今年9月25日，王毅外长在与尤努斯教授会面时说，“你是中国人民的老朋友，当年创立小额信贷模式，致力于减少贫困，这同中国共产党以人民为中心的执政理念高度一致。”尤努斯向外长提出希望在新能源、农业、扶贫减贫等领域合作。

中国领导人提出要青山绿水，以人民为本，与尤努斯教授提倡的“三零世界”——零碳排放、零失业、零贫困的理念相一致。因此，我们应该主动开展商贸交流尤其在环保、新能源等领域。让孟加拉了解中国的先进技术。

我曾经带尤努斯教授，去了我的老家，江苏徐州的农村。他在农村表现得非常开心，像个孩子一样。尽管他是一位全球知名的诺贝尔奖得主，但他在农村看到妇女时，会主动要求合影，这让农村妇女感到害羞和不知所措。

图源：微信公众号“清气团|固废展望”

在农村的欢迎仪式上，一位妇女还特别授予他“陆口村荣誉妇女”的称号，他感到非常荣幸，认为这是他收到的最好的礼物之一。他的一张与农村妇女的合影甚至成为了他新书《超级幸福》的封面。

图源：微信公众号“清气团|固废展望”

这些经历让我印象深刻，尤努斯教授在农村与穷人和弱势群体的互动，展现出他对个体尊严和家庭成长的重视。这些互动或许能够让我们预见他的治国理念和政策方向——基于对个体尊严和家庭成长的关注。

➤清气团：作为格莱珉基金会中国区的总负责人，您一直在帮助尤努斯教授在中国开展格莱珉相关的格莱珉模式金融业务。他的身份发生变化后，对您在中国的工作有什么新的期望和规划？

➤高战：今年6月28日正值尤努斯生日那天我见到了他。每年他的生日前后都会在不同国家举办“全球社会企业论坛”。这次会面他仍一如既往鼓励格莱珉中国继续传播他的理念和倡导，推广格莱珉模式和创新社会企业模式，建设一个“三零世界”，即零碳排放、零失业、零贫困。尤努斯教授在过去几十年，像传道士一样，在全球传播他的理想和推广合作，全球近200所大学，都设有以他名字命名的中心、研究所或实验室，在全球构建起了广泛的格莱珉网络，也包括在大中华区（香港）设立的尤努斯基金会和格莱珉中国有限公司。尤努斯教授现在转变为政府首脑，这对未来他倡导事业应该更有帮助和促进。

图源：微信公众号“清气团|固废展望”

➤清气团：尤努斯教授作为临时政府的首席顾问，他的身份转变对于孟加拉人民来说，或者对于孟加拉现在的执政团队来说，他们的观感如何？

➤高战：我仅从尤努斯创办格莱珉银行的历史中，分享尤努斯的行动方法论。

40年前，他在大学任教，他想帮助大学附近的一个村庄里的几十名女性。他做的第一件事就是去观察、调研一位女性及其家庭和所在的村庄。他说：“我决定重新做个学生，以邻近的乔布拉村为校，村民为师，要求自己努力学习村里的所有事物。我只要能够了解一个穷人的生活，就算幸运了，这是离开书本学习法的一大步”。我们看到他三个月前被各方拥戴称为临时政府首席顾问，上任伊始，他就委托经济学家团队研究撰写《孟加拉国经济状况综合白皮书》。

深入探讨了宏观经济稳定性、收入动员、公共投资、社会差距和气候适应力。还概述了孟加拉国恢复经济韧性和重新获得公民信任的途径。

40年前他从调研一位女性和一个村庄开始，现在，从调研研究整个国家开始。正如他在自传书里所言：“（在范德堡大学）我担任Nicolas Georgescu-Roegen 教授助教时，我学到要先有严格的思考架构和具体的计划，才可以帮我们看清和建构未来。我也从他身上学到，有些事情并非想像中复杂，只是我们过于自大，才会用复杂的答案去解决再简单不过的问题。”

40年前尤努斯创办格莱珉银行、倡导社会企业，展现了他卓越前瞻的愿景、坚忍不拔的毅力，伟大的人道关怀以及高效率的执行力。《孟加拉国经济状况综合白皮书》前天才发布，我认为他开始了新的征途，值得我们期盼。

受访者简介：高战，尤努斯基金会（中国）秘书长、格莱珉中国总裁。

本文转载自“清气团|固废展望”微信公众号2024年12月4日文章，原标题为：《中国环保在孟加拉能够发展壮大——独家专访尤努斯中国首徒、格莱珉中国总裁高战》。

本期编辑：赵澜清

本期审核：陈珏可

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